Tier List, cerbottane di marmellata Opzioni

[Branzillo]

L' Up+B di Falcon è una delle mosse + cheap del gioco, e se per dimostrartelo dovrò allenarmi un casino lo farò. (non lo faccio).
Comunque guardatevi i video di Sossy per bene così capite la mostruosità del parry, che poi è molto simile alla parata perfetta del melee.
Sossy riesce a farlo quasi sempre e diventa quasi invincibile, e con la giusta strategia penso che si possa evitare un po' di djc per non rischiare di morire a 10%.
Comunque penso che Fox sia tra i primi in assoluto dopo aver visto come lo usano Isai,Galki e un tizio di cui non ricordo il nome (sto qui inizia ogni combo col laser, ed è l'unico che lo fa, mi ha sorpreso molto).

[AvengerAngel]

Top
Pikachu
Kirby

High
Ness
Fox
Captain Falcon

Middle
Mario
Jigglypuff
Yoshi
DK
Luigi

Bottom
Samus
Link

Ecco, per me è molto meglio così. Il punto è che ogni personaggio (eccetto Samus e DK in alcuni livelli), se è usato "alla perfezione" (senza bisogno di pensare ad AntD, pensiamo a come si muovono Isai, SuperBoom o Alancitu), è dannatamente forte. Qui chiunque può fare una combo z2d su chiunque, quindi non c'è da tener conto di come Isai comboa con Yoshi o con Pikachu, ma anche di altre cose come le recovery, i proiettili, la versatilità, ecc. Kirby è lì su perché le sue combo sono dannatamente facili da eseguire, il suo edge guarding è al limite del cheap e soprattutto qualsiasi noob può mettere in difficoltà un giocatore di medio livello semplicemente abusando dei suoi smash, dei suoi tilt e dei suoi drill. La cosa cambia un po' per Pikachu e tanto per personaggi come Fox e Capitan Falcon. Fox e Falcon, se sono in mano ad un niubbo, non combineranno molto. Fox verrà detronizzato da un qualsiasi Top-High tier in buone mani, e Falcon non avrà la più pallida idea di come gestire un match contro qualcuno che non sia Falcon/Link/DK, che per i niubbi sono i più facili da comboare.
A parte alcuni match-up OBIETTIVAMENTE difficili (come Kirby/Pikachu vs. Link/Samus in Dream Land, o peggio ancora Pikachu vs. Ness in Saffron xD), tutti gli altri incontri sono abbastanza bilanciati. E' ovvio che a volte c'è qualcuno con un leggero vantaggio (dipende anche dallo stage e da come si è abituati ad usare un personaggio), ma in linea di massima vince chi è più abile (anche se usa Luigi vs. Pikachu).



...e sono d'accordo con Milva nel dire che Branzi ha un po' troppo la fobia del "cheap". L'unica cosa che va vicino al cheap è Kirby, ma in genere i bravi giocatori lo snobbano perché lo trovano noioso, quindi va bene così.

[Branzillo]

Si vabbe con Link magari ho esagerato, ma non potete dire che Falcon non è cheap.

[Malva]

che cazzo vuol dire cheap? in un gioco in cui la DI fa cagare tutto può essere cheap, combo di utilt? ma stiamo scherzando?

@AA: sono d'accordo su tutto tranne che Falcon, penso sia abbastanza facile da imparare e le combo z2d sono assurdamente facili

[Branzillo]

che cazzo vuol dire cheap? in un gioco in cui la DI fa cagare tutto può essere cheap, combo di utilt? ma stiamo scherzando?

@AA: sono d'accordo su tutto tranne che Falcon, penso sia abbastanza facile da imparare e le combo z2d sono assurdamente facili

Quasi tutte le mosse di Falcon sono cheap, le + cheap che ha sono la Up+B e la uair.
Anche lo smash in su è abbastanza cheap in certi casi e in certi livelli.
Comunque se sai cosa vuol dire cheap capisci.
Le mosse che vanno sempre a segno facilmente e che usandole in continuazione si vince facilmente sono cheap.
L'Up+B di Falcon è una presa quindi non può essere parata, ha un raggio d'azione assurdo e contrasta le mosse dell'avversario.
Oltre a tutto questo fa pure danni elevati.
Prova a giocare contro qualcuno che spamma usando solo quella mossa, capirai quanto è cheap.

E comunque quali sono le combo z2d?

[Malva]

che cazzo vuol dire cheap? in un gioco in cui la DI fa cagare tutto può essere cheap, combo di utilt? ma stiamo scherzando?

@AA: sono d'accordo su tutto tranne che Falcon, penso sia abbastanza facile da imparare e le combo z2d sono assurdamente facili

Quasi tutte le mosse di Falcon sono cheap, le + cheap che ha sono la Up+B e la uair.
Anche lo smash in su è abbastanza cheap in certi casi e in certi livelli.
Comunque se sai cosa vuol dire cheap capisci.
Le mosse che vanno sempre a segno facilmente e che usandole in continuazione si vince facilmente sono cheap.
L'Up+B di Falcon è una presa quindi non può essere parata, ha un raggio d'azione assurdo e contrasta le mosse dell'avversario.
Oltre a tutto questo fa pure danni elevati.
Prova a giocare contro qualcuno che spamma usando solo quella mossa, capirai quanto è cheap.

E comunque quali sono le combo z2d?

sì ok Branzillo, sai cos'è lo spacing?

le combo z2d sono le combo che dallo 0% ti uccidono.

[Branzillo]

A ok è abbreviato.
Zero to Death.

[AvengerAngel]

Branzi, se il tuo concetto di cheap è questo allora bisognerebbe giocare esclusivamente con Jigglypuff e (forse) Samus O_O

Luigi: ADA, AUA, ADA, AUA, ADA, AUA, AUA, uB. Morto.
Mario: Più o meno la stessa cosa. Può usare anche il tornado ma al posto dell'uB deve usare un AFA/ANA/usmash
DK: "lol grabs" (e magari anche un usmash al momento giusto)
Link: non parliamo dell'abuso degli utilt e dello spam di boomerang e bombe, che sono iper-cheap
Samus: ADA spam + ABA/ANA. Fondamentalmente è l'unica cosa che può fare (e bomb spamming omg!)
Falcon: vabbeh, abbiamo capito che è il più cheap
Ness: WTF. Utilt, AUA djcancellato ed ancor peggio throw assurde + spike fuori dallo stage. King of cheapness
Kirby: Drill, utilt e smash. Edgeguarding assurdo. Uno dei più cheap
Pikachu: lmao, vogliamo parlarne? AFA, utilt*30, usmash e thunder. gg (non conto nemmeno la bthrow e l'edgeguard assurdo a causa della sua recovery)
Fox: il laser spam è a dir poco cheap. Anche il suo ABA, che è un sex kick. E non parliamo poi della lunga serie di utilt, delle combo con drill+tilt o delle shine spikes. Omg cheap
Yoshi: super-cheap. ADA, utilt, ADA, utilt, ADA, utilt, ADA, utilt, ADA, usmash. gg. E poi ha perfino frames d'invincibilità. CHEAPZORZ!!!


Forse, invece di dichiarare cheap SSB 64 e seppellirlo 50 m sotto terra, dovresti solo rivedere il tuo concetto di "cheap" ed allenarti un po' per migliorare lo spacing (tu che hai un controller ;_;) e la DI. Magari cambieresti idea :x

[Malva]

L'ABA di fox NON è un sex kick O_o

[AvengerAngel]

L'ABA di fox NON è un sex kick O_o

Da SmashWiki:

Sex kick is a slang term, coined by Matt Deezie, for a neutral aerial kick that remains extended for a few moments after the initial thrust. The signature aspect of a sex kick is that it is stronger during the initial extension and weaker afterwards, although Dr. Mario's sex kick reverses this trend. Other typical attributes of a sex kick include long duration, high range, low startup time, and low landing lag.

Fondamentalmente l'ABA di Fox ha tutte queste caratteristiche.

Tra l'altro sono sicuro che da qualche parte c'era scritto che il suo ABA è considerato da alcuni un sex kick, solo che ora non riesco a trovare niente di simile né in SmashWiki né in SmashBoards x(

[Malva]

Di veri e proprio Sex kick in ssb64 tra l'altro non ce ne sono perchè il danno rimane uguale per tutti i frame del colpo da quanto ricordo, e comunque l'ANA di Fox è decisamente più Sex kick dell'aba nonostante sia meno efficace, ma mh, effettivamente quasi tutti i pg hanno un ANA surclassato da un ABA solo perchè è decisamente più utile, sia per lo spacing in generale, sia perchè BAM.

[AvengerAngel]

Vabbeh, tu infili ABA un po' ovunque xD
Però quasi tutti gli ANA sono ottimi per le combo (forse gli unici che sono difficili da usare in una combo sono quello di Fox e quello di Falcon, ma loro non ne hanno bisogno xD)

[Malva]

mh secondo me non c'è proprio paragone, effettivamente quasi tutti gli ABA li trovo MOLTO più utili O_o, boh sarò io

[Aldwyn]

il gioco in se è hyper cheap perchè ognuno ha qualcosa di baratissimo e uccide facilmente gli altri con una z2d. Solo che Fox e Falcon muoiono facilmente perchè facilmente combabili ed edgeguardabili, per quello probabilmente non sono in cima alla tier list. Invece Pikachu guarda caso ha un ritorno ottimo (ok, c'è anche dell'altro, ma il ritorno di Fox e Falcon IMO non è neanche paragonabile).

[AvengerAngel]

Beh, dipende anche dallo stage. Kirby le prende da Fox in Hyrule e da Falcon in Dream Land, ma mentre contro il secondo può difendersi, contro il primo ha davvero poche possibilità. Stessa cosa per Pikachu, solo che se la cava in generale un po' meglio (se becca Falcon e lo manda fuori dallo stage -> edge guard = KO sicuro).
Ma torno a ripetere che parlare di cheapness è ridicolo. Avete esattamente le stesse possibilità del vostro avversario (a meno che non usiate Ness in Saffron o Samus contro Pikachu in Brinstar solo per farvi del male), quindi tutti e due potete comboarvi fino alla morte. Non ci riuscite? E allora migliorate, non gridate: "omg cheap!". Non vi va di migliorare? E allora andate a giocare a qualcos'altro.
Melee ed il 64 sono semplicemente due giochi diversi. Il Melee non è SSB 2.0 ed il 64 non è il Melee 0.1, quindi non rompete. Esiste la DI anche nel 64 (esiste. Stop), ma è diversa. O imparate a farla così come va fatta nel 64 o convincete la Nintendo a rifare un SSB per N64 che abbia la DI del Melee solo perché non vi piace l'originale e non lo trovate da pro. Buona fortuna.

Messaggio modificato da AvengerAngel il 30 Mar 2008, 23:21