Italian Melee Power Ranking - Dicembre 2015, OMEGA Y U NO COME BACK TO ITALY :(( Opzioni

[Dax]

Sì vabbeh ma stai parlando di secoli fa. Alain NON È italiano: gioca anche con la community svizzera, ed è in una situazione completamente differente, quindi non vedo perché citarlo come esempio D:

Ma dai LOL mica sono le Olimpiadi... da quando esiste 'sto gioco Alain ha giocato nella nostra community. Non è che e se io abitassi a Chiasso e mi facessi il 70% tornei solo in Svizzera farei parte della community italiana dai...

E sì, perdendo contro Mahie ha comunque preso il seed di Mahie in losers (che certamente non era lammerda dato che al BEAST 5 è andato benino). Perché citare il ranking del Regno Unito? Ho parlato di Paesi DECENTI. Tanto vale che mi dici com'è andato Alain rispetto ai giocatori dal Belgio o dal Portogallo LOL

non c'è bisogno di fare paragoni ridicoli ed esagerati lol, peraltro mi pare di ricordare che AlphaDash era andato bene ai due DreamHack, così cagare non fanno D:

1) il mio "sesto senso" usa i dati concreti secondi i quali rimanendo fuori dalla competizione per 4 anni non si rimane il mostro imbattibile che tu sembravi dipingere. Avete fatto un set di GF molto close, cosa che tu non hai mai fatto con me negli ultimi anni.

Non ho mai parlato di mostri imbattibili e comunque LOL ma sei serio? A Bologna e a Pisa hai vinto di un cazzo e ogni match era close, l'unico set non-close è stato con Roy e Game e watch PER PIACERE. Non so quali set tra di noi hai visto o se stai contando qualche freeplay in cui uso Ness, sono basito.

Ok, facciamo finta che a Pisa abbia giocato bene e che il nostro set sia perfettamente valido: COMUNQUE non ti sei avvicinato alla vittoria, quindi di cosa stiamo parlando? Che dati concreti hai, a parte il "ci ho giocato e le ho prese"?

Un set 3-2 - esattamente come quello con Ald - in che modo esattamente sarebbe "non ti sei avvicinato alla vittoria" lo sai solo tu ma ok.
Ald mi ha fatto 3-0 in Winner Final e tu l'unica volta che l'hai fatto in 4 set è stata una in cui ho usato Roy e GW =|.
Peraltro, quel set in WF con Ald non è stato registrato e lì in 2 match me le ha date molto più di quanto tu abbia mai potuto fare, ma semplicemente perché gioca alcuni matchup meglio di te e comunque anche io dovevo abituarmi a uno stile parecchio diverso da te\Sere\Alain\etc .

Se quello di Pisa non conta perché "hai giocato male" (mentre gli altri giocano sempre bene immagino) possiamo serenamente ignorare quello di Jesi, quindi resta quello di Bologna dove i match erano sempre close e hai vinto 3-2 (di culo, e lo sai benissimo, e se non lo sai riguardalo bene) e 3-1. Non ho capito di cosa stiamo parlando, perdonami -_-.

Il discorso è che tu non puoi sapere come andrebbe contro altra gente, perché il torneo era piccolo ed uno dei pochi top (Sere) ha anche giocato male. Non hai dati per vedere come andrebbe contro Pablo, Alain ed Overlord. E non puoi dire che andrebbe sicuramente bene solo perché ha battuto te, dato che in Smash è PALESE (forse solo per me) che non funziona così.

Premessa: in una bracket ipotetica 1-4 2-3 quelli fuori dalla top 4 non arrivano a giocare nè con te nè con Ald, quindi quello spostamento non cambierebbe nulla da questo punto di vista. Se invece non arrivano i top 4 in Semi allora non cambia nulla comunque perché non sai da quale parte arriva qualcuno (se ho perso io o Sere, ad esempio) lul. Se arrivano ad affrontarlo dalla Loser, il seeding 1-2 non cambia nulla lo stesso
Ci vorrebbe una svizzera ma no pls xd

Non ho dati perché non hanno giocato, ma ha giocato contro Selkie ad esempio e francamente credo che avrebbe battuto anche Mirko in modo netto, e ho visto come Pablo e Overlord e Alain sono andati contro Mirko e Selkie recentemente ad esempio (con cui Ald non ha problemi) e ha battuto anche me (e ho battuto Alain, e Mirko comunque l'avevo battuto 2-0 a Jesi). Inoltre, io con lui sono andato comunque peggio che con te.
Diciamo che sono una serie di cose che mi fanno dubitare che possano fargli male, poi posso pure essere d'accordo col fatto che 'tu comunque li hai battuti' ma non può essere l'UNICO criterio.
Poi sarei il primo a essere contento se Alain o Overlord o Pippo lo tirano giù, significa che comunque facciamo progressi e tifo per loro alla grande, quindi condivido con te che serve la riprova.

Non hai dati per vedere come Ald andrebbe contro di loro ma sai per certo che negli ultimi tornei io ho vinto in modo convincente contro di loro E contro di te sono andato meglio, quindi il discorso "ma Sere le ha prese in ditto" per me lascia il tempo che trova, ed in assenza di buoni motivi va seedato secondo. Se vincerà l'Icarus sarò il primo a sostenere che vada rimesso primo nel ranking, ma fino ad allora sarebbe saggio non trarre conclusioni affrettate. Per arrivare a decidere certa roba ci vogliono DATI, e per raccogliere dati occorre TEMPO. Hai solo un torneo a disposizione, quindi non vedo perché bruciare le tappe e metterlo primo.
Es.: al Rapex ti ho battuto in due set ma se ben ricordi nel ranking mi ero messo sotto di te perché semplicemente non era una prova sufficiente. Avevo perso con Overlol ecc.

Ovviamente i motivi sono quelli che ho detto sopra, e perché l'ho visto, ci ho giocato, e ho giocato anche con te, e mi sono trovato più in difficoltà con lui anche se a te piace pensare solo al set di Jesi. Poi possiamo essere d'accordo che è soggettivo e condivido. La mia impressione è che lui contro gli altri se la caverebbe leggermente meglio di te ma ammetto tranquillamente che non posso avere una riprova, e per averla bisogna che qualcuno arrivi a giocarci in bracket per prima cosa purtroppo, quindi spero che all'Icarus se Ald c'è qualcuno faccia fuori me o Sere
COMUNQUE è UN DISCORSO INUTILE PERCHé NON SAPPIAMO NEMMENO SE C'è xd

Al Rapex non eri sopra solamente perché avevi perso altri match infatti, Ald non ha droppato un match contro nessuno a parte me (anche se ok, sarebbe stato meglio se ci fosse stata occasione di vederlo contro Sere ma l'unico modo era che Sere arrivasse in GF comnuque)

2) dai Dax non ti offendere perché non ti ho messo nella tier d'élite

Veramente sono stato io a mettermi lì e quella tier l'ho sempre presa per il culo, visto che sapevo benissimo che chiunque in top 5 potrebbe battere te e Sere se è in giornata.

sai abbastanza bene come funziona il seeding e sai che chiunque incontri Sere prima invece che dopo rischia di prenderle. Ho detto che se giocherete ad un monthly e lo batterai i dati saranno più che sufficienti per seedarti sopra di lui; se non doveste giocare, mi pare troppo affrettato ed azzardato metterlo sotto solo perché ad un torneo è andato male

Sì ma non è che lo stiamo buttando fuori dalla top 5 eh
Si tratta di una posizione - che implica che sulla carta gioca col 5° invece che il 6°, ed è la seconda volta che ho vinto, non la prima. Mi sfugge per quale motivo l'onere della prova sarebbe ancora su di me onestamente: a Jesi mi ha battuto 3-2 al last stock, a Milano ho vinto 6-1 e a Pisa 3-1, diamine, ma che azzo di parametro è? xd
Posso pure contare che ti ha battuto a Pisa toh ma onestamente, finché parliamo di switch di una posizione, non mi sembra corretto non usare i mesi più recenti, altrimenti tantovale che anche Selkie lo tengo sotto

[AvengerAngel]

LOL ma sei serio? A Bologna e a Pisa hai vinto di un cazzo e ogni match era close, l'unico set non-close è stato con Roy e Game e watch PER PIACERE. Non so quali set tra di noi hai visto o se stai contando qualche freeplay in cui uso Ness, sono basito.

Un set 3-2 - esattamente come quello con Ald - in che modo esattamente sarebbe "non ti sei avvicinato alla vittoria" lo sai solo tu ma ok.
Ald mi ha fatto 3-0 in Winner Final e tu l'unica volta che l'hai fatto in 4 set è stata una in cui ho usato Roy e GW =|.
Peraltro, quel set in WF con Ald non è stato registrato e lì in 2 match me le ha date molto più di quanto tu abbia mai potuto fare, ma semplicemente perché gioca alcuni matchup meglio di te e comunque anche io dovevo abituarmi a uno stile parecchio diverso da te\Sere\Alain\etc .

Se quello di Pisa non conta perché "hai giocato male" (mentre gli altri giocano sempre bene immagino) possiamo serenamente ignorare quello di Jesi, quindi resta quello di Bologna dove i match erano sempre close e hai vinto 3-2 (di culo, e lo sai benissimo, e se non lo sai riguardalo bene) e 3-1. Non ho capito di cosa stiamo parlando, perdonami -_-.

Sì vabbeh come ti ho già detto:

1) a Bologna era 3-1 e 3-1
2) a Jesi vuoi ignorare il set che è finito 3-0? Sei tu che hai preso G&W e Roy, nonostante IO ti consigliassi di fare il contrario. Ok, facciamo finta che non conti (la prossima volta anche io prendo low tier e ti dico "eh ma non puoi contare come valido il set" wink.gif). Vuoi ignorare anche il 2-0 altrettanto easy dei gironi?
3) Il discorso non è giocare bene o giocare male. Il discorso è che a Pisa avevo un controller rotto. ROTTO. Lo capisci che quello fa una gran differenza, vero? Nonostante quello non sei comunque riuscito a vincere, fai tu D:
4) Tu ricordi l'ultima volta che mi hai battuto? Io no, davvero. L'unica certezza che ho è che dev'essere un set precedente al 2012, dato che da allora non ricordo sia più successo.

Quindi sì, è plausibile che Ald sia meglio di me, non ho mai detto il contrario. Quello che dico è che è stato inattivo per QUATTRO anni, durante i quali io non ho MAI perso contro di te. È tornato e nel giro di due set ha rischiato di perderne uno.
Basta fare 2+2 per capire che se gli dai il first seed a cazzo gente come OverLord ecc. rischia di avere la bracket rovinata perché sì, contro Ald magari potrebbe anche fare qualcosa.

Ald va seedato sopra te e Sere, questo è ovvio. Seedato secondo viene comunque seedato sopra Alain/OverLord ecc., ma poiché loro negli ultimi 2-3 anni non mi hanno battuto, magari è più sensato che abbiano una chance contro Ald, no?

Premessa: in una bracket ipotetica 1-4 2-3 quelli fuori dalla top 4 non arrivano a giocare nè con te nè con Ald, quindi quello spostamento non cambierebbe nulla da questo punto di vista. Se invece non arrivano i primi 4 in Semi allora non cambia nulla comunque perché non sai da quale parte arriva qualcuno (se ho perso io o Sere, ad esempio) lul. Se arrivano ad affrontarlo dalla Loser, il seeding 1-2 non cambia nulla lo stesso
Ci vorrebbe una svizzera ma no pls xd

Non ho dati perché non hanno giocato, ma ha giocato contro Selkie ad esempio e francamente credo che avrebbe battuto anche Mirko in modo netto, e ho visto come Pablo e Overlord e Alain sono andati contro Mirko e Selkie recentemente ad esempio (con cui Ald non ha problemi) e ha battuto anche me (e ho battuto Alain, e Mirko comunque l'avevo battuto 2-0 a Jesi). Inoltre, io con lui sono andato comunque peggio che con te.
Diciamo che sono una serie di cose che mi fanno dubitare che possano fargli male, poi posso pure essere d'accordo col fatto che 'tu comunque li hai battuti' ma non può essere l'UNICO criterio.
Poi sarei il primo a essere contento se Alain o Overlord o Pippo lo tirano giù, significa che comunque facciamo progressi e tifo per loro alla grande, quindi condivido con te che serve la riprova.

Scusa ma cosa stai dicendo? Ald ed io abbiamo bye fino alla WSF?
Presto o tardi potremmo incontrare gente tipo OverLord/Alain/Pablo/boh (i quali probabilmente devono prima passare per te e Sere), però anche se il problema si presenta più tardi, SI PRESENTA.
Se c'è tutta la top10 e fai 5 gironi, Sick/Cirno/Dem/Selkie e la gente in quella fascia di seed è quella che rischia di avere la fregatura con un seeding non accurato (beccandosi quello sbagliato tra Ald/me/te/Sere).

Sì ok ma ripeto che la logica A batte B, B batte C, quindi A batte C è ridicola a QUALSIASI livello, a meno che non ci sia un abisso di differenza tra i giocatori (ed in questo caso decisamente non c'è).

Ovviamente i motivi sono quelli che ho detto sopra, e perché l'ho visto, ci ho giocato, e ho giocato anche con te, e mi sono trovato più in difficoltà con lui anche se a te piace pensare solo al set di Jesi. Poi possiamo essere d'accordo che è soggettivo e condivido. La mia impressione è che lui contro gli altri se la caverebbe leggermente meglio di te ma ammetto tranquillamente che non posso avere una riprova, e per averla bisogna che qualcuno arrivi a giocarci in bracket per prima cosa purtroppo, quindi spero che all'Icarus se Ald c'è qualcuno faccia fuori me o Sere
COMUNQUE è UN DISCORSO INUTILE PERCHé NON SAPPIAMO NEMMENO SE C'è xd

Continui a sostenere di essere andato peggio, ma io continuo a non vedere video e a leggere opinioni, non fatti D:
Ti ho scritto sopra che penso ai set DAL 2012. A Jesi ne abbiamo fatti 2 di set. Vuoi ignorare entrambi? Tu puoi ignorare i set che perdi perché decidi di prendere personaggi che non sai usare ed io non posso dirti che il set di Pisa lascia il tempo che trova perché avevo un controller che faceva quello che voleva? (e nonostante questo ho vinto - due domande me le farei)

Ovviamente spero anche io che Ald venga e che possiamo avere più dati utili. Ad ogni modo, anche se in torneo giocasse solo con noi tre, basterebbe che ci perdessimo per stabilire con sicurezza che è il più forte, no?
Fino ad allora, però, se dici "penso che" è ovvio che ti dico che il seeding è fatto a cazzo. Perché dopo QUATTRO anni di inattività e senza alcuna prova concreta non puoi assumere per partito preso che Ald sia ancora il top seed D:

Poi se dovessi scommettere su un vincitore punterei su di lui senza troppi dubbi, dato che tu ed io facciamo cagare contro Falco e Sere le prende da Ald. Però questo è un altro discorso, perché è un'OPINIONE.
Senza FATTI, non puoi avere idea di come andrebbe contro altra gente D:

Al Rapex non eri sopra solamente perché avevi perso altri match infatti, Ald non ha droppato un match contro nessuno a parte me (anche se ok, sarebbe stato meglio se ci fosse stata occasione di vederlo contro Sere ma l'unico modo era che Sere arrivasse in GF comnuque)

Onestamente non ricordo se avessi preso un match ad Ald in GF o se ci fossi solo andato molto vicino, ma il discorso non è questo. Le vittorie contro di te erano convincenti, solo che contro altra gente io avevo perso e tu verosimilmente avresti vinto.
Ma questo te l'ho detto perché allora come oggi non c'è fretta di sputtanare le bracket senza motivi sufficienti. Ald ha giocato un solo torneo e c'erano 4 gatti, quindi mi pare un po' troppo prematuro assumere che sia ancora in top perché dici che ha battuto te.

Sì ma non è che lo stiamo buttando fuori dalla top 5 eh
Si tratta di una posizione ed è la seconda volta che ho vinto, non la prima. Mi sfugge per quale motivo l'onere della prova sarebbe ancora su di me onestamente: a Jesi mi ha battuto 3-2 al last stock, a Milano ho vinto 6-1 e a Pisa 3-1, diamine, ma che azzo di parametro è? xd
Posso pure contare che ti ha battuto a Pisa toh ma onestamente, finché parliamo di switch di una posizione, non mi sembra corretto usare i mesi più recenti, altrimenti tantovale che anche Selkie lo tengo sotto

Selkie ha fatto una cosa che nessuno, a parte te, OverLol e me (ed ovviamente Ald), è ancora riuscito a fare. Si è piazzato terzo, ed anche se non avesse battuto Sere sarebbe arrivato quarto, sopra Mirko. Mi pare sensato seedarlo sopra Mirko, no? Decisamente non sopra OverLol, dato che per quello, appunto, non abbiamo certezze.

I match del monthly di Milano erano un po' imbarazzanti, e non ricordo se fossero prima o dopo Pisa. Comunque sì, anche se nello scontro diretto hai battuto Sere (e davvero, DAVVERO, non puoi contare seriamente un torneo nel quale ha perso contro Selkie), resta il fatto che Sere mi ha battuto, tu no. Sere non ha perso contro Mirko, tu sì ("ma Sere ha perso contro Selkie!" - ok, però Selkie si è piazzato terzo, cioè sopra Mirko).
Ripeto: non ho detto che tu > Sere sia una cosa assurda o fantascientifica, ma secondo i dati che abbiamo a disposizione non è saggio affrettare lo switch. SE fate un altro monthly al quale partecipate entrambi ci saranno abbastanza info per giustificare il cambio o il mantenimento dello status quo, no?

Se all'ICARUS io arrivo nono e tu secondo, è palese che in qualche modo il ranking dovrà riflettere questo risultato e tu sarai sopra di me. Però qui non parliamo di prove schiaccianti, che diamine. Ho capito che tra te e Sere è un coinflip, ma Sere in generale va meglio contro altra gente, quindi perché dovrebbe essere sotto? D:

[Dax]

1) a Bologna era 3-1 e 3-1
2) a Jesi vuoi ignorare il set che è finito 3-0? Sei tu che hai preso G&W e Roy, nonostante IO ti consigliassi di fare il contrario. Ok, facciamo finta che non conti (la prossima volta anche io prendo low tier e ti dico "eh ma non puoi contare come valido il set" ).

Vuoi ignorare anche il 2-0 altrettanto easy dei gironi?

1) ci starebbe bene un 3-1 con asterisco ma d'altronde non sei nuovo a rubare match, come al povero Sere >:(

2) Ma IO non ho mai detto di ignorarlo, sei tu che hai tirato fuori la cosa che di Pisa che non conta. Non mi pare che metto sempre low tier, il fulcro del discorso è che se lo conti per il ranking sai benissimo che fai solo un danno agli altri.
Se vuoi prendere low tier e farlo anche tu e perdere un torneo, nessuno te lo vieta come nessuno l'ha vietato a me. Io di certo non ti tiro giù se metti DK al prossimo e perdi, ci perdi tu lo stesso perdendo il torneo.

E non me lo ricordavo, ora sì, è quello super serio in cui ho voluto testare Luigi da quel che ricordo... son soddisfazioni, eh.

3) Il discorso non è giocare bene o giocare male. Il discorso è che a Pisa avevo un controller rotto. ROTTO. Lo capisci che quello fa una gran differenza, vero?
Nonostante quello non sei comunque riuscito a vincere, fai tu D:

Sì, k, immagino che fosse proprio DISTRUTTO, specialmente dopo che hai usato il cacciavite, a giudicare da quello che succede nei video, roba che nemmeno potevi fare short hop laser e il pg correva da solo :'). Nessuno ti ha obbligato a non usarne un altro di chiunque, peraltro.

4) Tu ricordi l'ultima volta che mi hai battuto? Io no, davvero. L'unica certezza che ho è che dev'essere un set precedente al 2012, dato che da allora non ricordo sia più successo.

Eh, ci siamo incontrati tante volte dal 2012 al 2015... ben due, quantomeno che io ricordi (al rapex e a milano in una misera bo3)
Ad ogni modo, non so cosa c'entri visto che non si parla di mettere me sopra di te, non ricordo nemmeno l'ultima volta che hai battuto Ald se questa è la logica. L'unica certezza è che non è mai successo in assoluto.

Quindi sì, è plausibile che Ald sia meglio di me, non ho mai detto il contrario. Quello che dico è che è stato inattivo per QUATTRO anni, durante i quali io non ho MAI perso contro di te. È tornato e nel giro di due set ha rischiato di perderne uno.
Basta fare 2+2 per capire che se gli dai il first seed a cazzo gente come OverLord ecc. rischia di avere la bracket rovinata perché sì, contro Ald magari potrebbe anche fare qualcosa.

Guarda che sei tu quello che diceva di non usare solo una persona come riferimento, e io ti ho risposto che mi sono basato anche su quella che è stata la mia impressione vedendo giocare Ald contro altri. Peraltro non vuoi considerare il torneo di Sere ma se Ald avesse perso quel set, avrebbe dovuto essere per forza al top, nonostante era il suo primo torneo? Bah.

E ti ho già spiegato che il fatto che Overlord incontri Ald o meno è irrilevante rispetto al first o second seed, sigh. Uno tra lui e Alain ci può arrivare comunque e deve comunque passare da me o sere.

Ald va seedato sopra te e Sere, questo è ovvio. Seedato secondo viene comunque seedato sopra Alain/OverLord ecc., ma poiché loro negli ultimi 2-3 anni non mi hanno battuto, magari è più sensato che abbiano una chance contro Ald, no?
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Scusa ma cosa stai dicendo? Ald ed io abbiamo bye fino alla WSF?
Presto o tardi potremmo incontrare gente tipo OverLord/Alain/Pablo/boh (i quali probabilmente devono prima passare per te e Sere), però anche se il problema si presenta più tardi, SI PRESENTA.

Senti, visto che non ci arrivi guardatela da te
che tu sia al posto di Ald o meno UNO tra Alain o Overlord può arrivarci comunque, ammesso che batta me o Sere. Non cambia un accidente
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Prima devono passare per me o Sere sì, e comunque non si presenta, perché se ci passano che sia Alain o sia Overlol uno dei due Ald in tal caso lo incontra comunque.
L'unica differenza è che tra i due, se Ald è 1° quello più in alto nel ranking è quello che lo incontra, toh. Se è seondo è l'altro.

Continui a sostenere di essere andato peggio, ma io continuo a non vedere video e a leggere opinioni, non fatti D:
Ti ho scritto sopra che penso ai set DAL 2012. A Jesi ne abbiamo fatti 2 di set. Vuoi ignorare entrambi? Tu puoi ignorare i set che perdi perché decidi di prendere personaggi che non sai usare ed io non posso dirti che il set di Pisa lascia il tempo che trova perché avevo un controller che faceva quello che voleva? (e nonostante questo ho vinto - due domande me le farei)

SIGH i fatti te li ho già detti, ho giocato due set con Ald e in uno mi ha massacrato in due match, e con te non succede mai. Non è stato registrato, non per mia scelta. Poi ho visto i suoi match contro gli altri e mi sono fatto un'idea, tutto qui.

E Dio santo cioè tu stai contando i set dal 2012 PER FARE I SEEDING OGGI? BEH ALD MI HA 4 STOCKATO IN TORNEO A JESI, METTIAMOLO TOP SEED ALLORA, E AVEVO GIà BATTUTO SERE IN UN TORNEO A MILANO AL LANCIO DI SMASH 3DS PRIMA DI JESI (OTTOBRE 2014), GG

Sul set di Pisa ti ho scritto come prima cosa che se vogliamo ignorarlo, ho detto 'quindi consideriamo quello di Bologna' in cui ne abbiamo fatti DUE e in nessuno dei due mi hai spanato come Ald, è chiaro? Anzi, sono stati molto simili al set che vedrai on vid, con la differenza che invece di farmi tranciare da un side B suicida un altro match l'ho portato a casa.
Non me ne frega nulla che era 3-1, guarda anche se i match erano close o meno.

Fino ad allora, però, se dici "penso che" è ovvio che ti dico che il seeding è fatto a cazzo. Perché dopo QUATTRO anni di inattività e senza alcuna prova concreta non puoi assumere per partito preso che Ald sia ancora il top seed D:

Infatti non è per partito preso, cristo ci ho appena giocato. Se fai un attimo di autoriflessione, ti rendi conto da solo che il fatto che "tu per certo batti Overlord" e "Ald ci deve ancora giocare" non è esattamente un valido motivo per pensare che Ald NON sia il top seed.
Scegliamo semplicemente il beneficio del dubbio, e posso accettarlo ma non è certo seeding meno a cazzo, è il seeding della speranza, toh.

Selkie ha fatto una cosa che nessuno, a parte te, OverLol e me (ed ovviamente Ald), è ancora riuscito a fare. Si è piazzato terzo, ed anche se non avesse battuto Sere sarebbe arrivato quarto, sopra Mirko. Mi pare sensato seedarlo sopra Mirko, no? Decisamente non sopra OverLol, dato che per quello, appunto, non abbiamo certezze.

Che si sia piazzato terzo è irrilevante perché non c'era di certo molta gente della top 10, è certamente rilevante che ha battuto Mirko e Sere, al di là che magari l'ultima cosa possa non ricapitare. Che sia arrivato "sopra Mirko" è irrilevante come dato in sè, Alain è arrivato sopra di me a Pisa anche se l'ho battuto e non ci siamo reincontrati... conta sempre chi batti. Altrimenti con questa logica penalizzi gente che magari si trova sulla strada in loser un top che è finito in loser anzitempo.

I match del monthly di Milano erano un po' imbarazzanti, e non ricordo se fossero prima o dopo Pisa. Comunque sì, anche se nello scontro diretto hai battuto Sere (e davvero, DAVVERO, non puoi contare seriamente un torneo nel quale ha perso contro Selkie), resta il fatto che Sere mi ha battuto, tu no. Sere non ha perso contro Mirko, tu sì ("ma Sere ha perso contro Selkie!" - ok, però Selkie si è piazzato terzo, cioè sopra Mirko).

No, io posso accettare che uno giochi male qualche match ma "non contare un torneo" in toto è semplicemente ridicolo, e comunque non l'ho battuto solo lì.
Altrimenti non si capisce perché un torneo in cui perdo con Mirko dovrebbe contare, i nostri match invece non contano perché il tuo pad è rotto però - attenzione - quelli in cui Sere ti batte sì... D:
Anche io penso che magari Sere non perderà più con Selkie, ma è successo comunque, e significa che potenzialmente può subire un upset, peraltro lui in una bo5 e io in una bo3.

A Jesi ho giocato MOLTO nervosamente ad esempio (solo contro di te, con Sere e gli altri no), ma non ho mai menzionato la cosa in mia difesa e non intendo considerarla. Sul discorso dei low tier, come ti ho già detto, è solo una questione del fatto che considerarlo ai fini del ranking semplicemente poi penalizza gli altri, non certo me. Eviterò di farlo, comunque.

Se all'ICARUS io arrivo nono e tu secondo, è palese che in qualche modo il ranking dovrà riflettere questo risultato e tu sarai sopra di me. Però qui non parliamo di prove schiaccianti, che diamine. Ho capito che tra te e Sere è un coinflip, ma Sere in generale va meglio contro altra gente, quindi perché dovrebbe essere sotto? D:

Ma ovviamente no, perché dipende sempre da cosa succede. Può valere nel tuo caso visto che sei primo, ma se Ald perde contro Mirko, va in Loser e spana Alain e lo fa arrivare nono, non è giusto che chi esce dal torneo in una brutta posizione debba essere declassato solo per aver perso contro Ald, no?

Sere in generale non va meglio contro altra gente, al massimo va meglio contro di te, a meno che non mi sono perso qualcosa, se non te ne sei accorto io da Jesi perdo sempre solo con te e lui e basta, ho perso una volta con Mirko e finita lì, eh.

Sere ha perso (e poi vinto due volte, si) con Overlord, ultimamente ha perso con me, ha perso con Selkie, semplicemente ha battuto te (PROPRIO al torneo di Pisa che con me non va considerato, ma il vostro match giustamente sì :x) e al massimo con te in una bo3 mi pare sempre a Jesi.

Con Alain non ci ha giocato a Pisa, e con Overlord non ci ho giocato io, sia io che lui abbiamo vinto secco, anche se Alain è andato meglio di Over motivo per cui è sopra di lui nel ranking. Peraltro, questo di Pisa è l'ultimo torneo (e al di là che sia un caso si suppone che comunque Selkie Mirko etc. siano migliorati)

[AvengerAngel]

Sì vabbeh ma dal 2012 ad oggi Sere mi ha battuto o messo in difficoltà diverse volte, tu no Dax. Per me i set di Pisa non valgono un accidente, ma resta il discorso che lui almeno un set l'ha preso, tu no. A Jesi una Bo3 l'ha presa, tu non hai preso neppure un match omg.

Comunque ci rinuncio. Io lo dicevo nell'interesse di chi è seedato poco sotto
Accetto volentieri questo bye per la WF, grazie 8)

[Dax]

Ma chi se ne frega se dal 2012 Sere ti ha messo in difficoltà :°D, anche Karn ti ha messo in difficoltà ma siamo nel 2016, altrimenti non ha senso rompere le palle che Ald non gioca da 4 anni, e al momento non c'è proprio alcuna riprova che tu metta in difficoltà Ald come ho fatto io.
Non è che il ranking si fa in base a chi mette in difficoltà te, eh.
Su Jesi non ti rispondo nemmeno perché ti rendi solo ridicolo, enjoy beating my low tiers I guess.

Se è "chi è seedato poco sotto" è riferito ai pools, anche lì, la cosa, non fa alcuna differenza.

[AvengerAngel]

Ma chi se ne frega se dal 2012 Sere ti ha messo in difficoltà :°D, anche Karn ti ha messo in difficoltà ma siamo nel 2016, altrimenti non ha senso rompere le palle che Ald non gioca da 4 anni, e al momento non c'è proprio alcuna riprova che tu metta in difficoltà Ald come ho fatto io.
Non è che il ranking si fa in base a chi mette in difficoltà te, eh.
Su Jesi non ti rispondo nemmeno perché ti rendi solo ridicolo, enjoy beating my low tiers I guess.

Se è "chi è seedato poco sotto" è riferito ai pools, anche lì, la cosa, non fa alcuna differenza.

Sìsì ok Dax, sei il nostro speciale fiocco di neve. Se Ald non lo batti tu non lo batte nessuno

Comunque ripeto: se nessuno se ne lamenta non sarò io ad insistere perché il seeding venga cambiato. Sono più che contento di prendermi il bye per la WF, quindi nessun problema.

[Dax]

Sìsì io aspetto fatti, non parole
Se batti Ald come hai battuto NamiNami siamo a posto

Chiederò a Sere se è d'accordo o meno per l'Icarus e seederò di conseguenza.

[selkie]

Io penso che al momento i seed più accurati sian qualcosa del genere:

- ald
- AA
- dax , sere
- over, pablo, alain, me
- mirko, dem

[AvengerAngel]

Io penso che al momento i seed più accurati sian qualcosa del genere:

- ald
- AA
- dax , sere
- over, pablo, alain, me
- mirko, dem

Questo risolve solo la questione Ald > me o me > Ald :X

Tutto il resto (che è ancora più delicato) lo stai bypassando mettendo tutti nello stesso gruppo xd

(a meno che tu non stia ordinando all'interno della tier ogni giocatore, allora ok)

Messaggio modificato da AvengerAngel il 09 Mar 2016, 12:09

[Dax]

Io penso che al momento i seed più accurati sian qualcosa del genere:

- ald
- AA

come osi, penny ti spana

[selkie]

Io penso che al momento i seed più accurati sian qualcosa del genere:

Tutto il resto (che è ancora più delicato) lo stai bypassando mettendo tutti nello stesso gruppo xd

(a meno che tu non stia ordinando all'interno della tier ogni giocatore, allora ok)

Le persone nelle tier sono praticamente interscambiabili, essendo le differenza fra loro piccole e incerte. Non è una questione enorme nè delicata.

Ald > AA è un dato di fatto per tutti i coloro che hanno giocato con entrambi, per il momento.

Quindi se il seeding è davvero utile per avere una bracket che non svantaggi nessuno, io credo che questo modifica andrebbe aggiunta.

[AvengerAngel]

Le persone nelle tier sono praticamente interscambiabili, essendo le differenza fra loro piccole e incerte. Non è una questione enorme nè delicata.

Oddio, sul fatto che tu possa essere scambiabile con Overlol o Alain avrei seri dubbi, però ok. Il punto è che per quanto possibile bisogna evitare di scambiare a caso.

Fai finta che ci siano 5 gironi in un torneo al quale partecipa la top10. Se il seeding è:

[Ald, Penny, Dax, Sere, Alain, OverLol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora gli abbinamenti saranno Ald-Enygma, Penny-Mirko, Dax-Selkie, Sere-Pablo, Alain-Overlol

se invece facessi [Penny, Ald, Sere, Dax, Alain, Overlol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora avresti Penny-Enygma, Ald-Mirko, Sere-Selkie, Dax-Pablo, Alain-Overlol.

L'inversione di qualche nome crea abbinamenti moooolto meno scontati (Sere-te e Dax-Pablo), e se in girone tu batti Sere o Pablo batte Dax allora il seeding della bracket cambia notevolmente.

Tutto questo per dire che, insomma, non è una cosa da prendere troppo alla leggera. Alla fine dei conti alla top4 non cambia molto il seeding dei gironi, perché c'è un certo distacco rispetto agli altri, però agli altri cambia abbastanza perché fin dai gironi vengono tagliate loro le gambe.

Ald > AA è un dato di fatto per tutti i coloro che hanno giocato con entrambi, per il momento.

Quindi se il seeding è davvero utile per avere una bracket che non svantaggi nessuno, io credo che questo modifica andrebbe aggiunta.

Sì ma io ripeto che il seeding in top2 di Ald è ovvio; quello che non è ovvio è il top seed.
Il dato di fatto è che Ald ha battuto Dax e Sere, ma la cosa è abbastanza irrilevante. È come dire "Armada ha battuto con 4 stock invece che 3 Cercatesori, allora è sicuramente meglio di Penny". Sappiamo tutti che Armada è infinitamente meglio di me, ma per dirlo non possiamo seriamente basarci su quanto e come stupriamo Cerca LOL

Rispetto la tua opinione perché è sicuramente meno distorta e ridicola di quella di Dax, però resta il fatto che a Pisa mancavano molti, troppi giocatori seri. Voi date per scontato che Ald batterebbe senza problemi un Pablo in forma (decisamente no), un Overlol che magari non fa cazzate come contro Sere (tutto da dimostrare), o Alain se si degnasse di fare un po' di pratica.

Ripeto che sono il primo ad ammettere che in ditto faccio cagare e che Ald è il favorito, ma questo non toglie che dopo 4 anni di inattività e senza alcun test sul campo non abbia molto senso assumere che sia ancora in cima. Non è dato sapere come andrebbe contro altra gente se non contro Dax - poiché Dax prende cazzi in faccia da 4 anni ormai (anche se gli piace pensare che non sia così perché regala i set prendendo Luigi e Roy, ma se prendesse Marth allora sì che le cose cambierebbero), tenere conto del fatto che Ald l'abbia battuto non è particolarmente utile. A dirla tutta, il fatto che su due set uno sia stato particolarmente close non depone neppure a suo favore.

È sull'uso improprio del "dato di fatto" e sulla visione evidentemente distorta della realtà che ha Dax che sto discutendo. Il ragionamento "Ald batte me, io sono allo stesso livello di Penny, quindi Ald è sicuramente meglio di Penny" fa ridere i polli per numerose ragioni, come ho già cercato di spiegare.

Poi first o second seed cambierà poco, perché salvo sorprese in GF arriveremo comunque Ald ed io. In che modo ed in quale ordine è un problema della gente che verrà sistemata più sotto in bracket.
E come già detto preferisco mille volte giocare con Dax che si auto-counterpicka invece che dover passare per un ditto Falco con Sere, quindi se siamo tutti contenti così amen xd
Però è una buona occasione persa per gente tipo Alain/Overlol e quelli in quella fascia di ranking D:

[selkie]

Il dato di fatto è che Ald ha battuto Dax e Sere, ma la cosa è abbastanza irrilevante. È come dire "Armada ha battuto con 4 stock invece che 3 Cercatesori, allora è sicuramente meglio di Penny". Sappiamo tutti che Armada è infinitamente meglio di me, ma per dirlo non possiamo seriamente basarci su quanto e come stupriamo Cerca LOL

Questa cosa non è molto logica, ald non ha battuto dei niubbi a caso ma il secondo e il terzo del rank. E in maniera solida.

Ripeto che sono il primo ad ammettere che in ditto faccio cagare e che Ald è il favorito

Qui la discussione poteva finire...

e senza alcun test sul campo non abbia molto senso assumere che sia ancora in cima.

Il test sul campo era a Pisa, tu non c'eri ma il test c'è stato.
Inoltre non c'è bisogno di tirare in mezzo i risultati dei tornei e le mille statistiche sui set e blabla. Ho solo scritto la mia opinione che ald sia il + forte, opinione basata sui molti match (soprattutto di freeplay) che ho fatto con lui e con te. È semplicemente una mia opinione, ma è condivisa anche dagli altri presenti a Pisa.


Posso capire che rosichi un po', ma all'ICARUS potrai dimostrare il contrario.

[AvengerAngel]

Questa cosa non è molto logica, ald non ha battuto dei niubbi a caso ma il secondo e il terzo del rank. E in maniera solida.

Ald contro Sere non ci ha proprio giocato, perché Sere ha perso contro di te LOL.
Ha battuto 3-0 e 3-2 Dax, e mi pare un po' pochino per parlare di verità indubitabili :x

Qui la discussione poteva finire...

Ma non è così che funziona il seeding. Non è che se Ald è meglio di me in Falco ditto allora ne deduci che è il first seed.
Altrimenti possiamo dire che subito sotto di me ci sono Sere e Pablo (magari anche sopra), ma mi pare che nessuno la pensi così

Il test sul campo era a Pisa, tu non c'eri ma il test c'è stato.
Inoltre non c'è bisogno di tirare in mezzo i risultati dei tornei e le mille statistiche sui set e blabla. Ho solo scritto la mia opinione che ald sia il + forte, opinione basata sui molti match (soprattutto di freeplay) che ho fatto con lui e con te. È semplicemente una mia opinione, ma è condivisa anche dagli altri presenti a Pisa.


Posso capire che rosichi un po', ma all'ICARUS potrai dimostrare il contrario.

Sì ok ma sto dicendo che il test sul campo lascia il tempo che trova perché alla fine dei conti Ald ha giocato con... Dax.

Non vedo perché dovrei rosicare D:
Finché il seeding fantasioso di Dax mi fa evitare le Falco ditto sono molto contento :x

Il punto è che all'ICARUS io potrò dimostrare il contrario, ma col seeding fatto male alcuni rischiano di non averne la possibilità

Messaggio modificato da AvengerAngel il 09 Mar 2016, 15:54

[Dax]

Fai finta che ci siano 5 gironi in un torneo al quale partecipa la top10. Se il seeding è:

[Ald, Penny, Dax, Sere, Alain, OverLol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora gli abbinamenti saranno Ald-Enygma, Penny-Mirko, Dax-Selkie, Sere-Pablo, Alain-Overlol

se invece facessi [Penny, Ald, Sere, Dax, Alain, Overlol, Pablo, Selkie, Mirko, Enygma] allora avresti Penny-Enygma, Ald-Mirko, Sere-Selkie, Dax-Pablo, Alain-Overlol.

L'inversione di qualche nome crea abbinamenti moooolto meno scontati (Sere-te e Dax-Pablo), e se in girone tu batti Sere o Pablo batte Dax allora il seeding della bracket cambia notevolmente.

Tutto questo per dire che, insomma, non è una cosa da prendere troppo alla leggera. Alla fine dei conti alla top4 non cambia molto il seeding dei gironi, perché c'è un certo distacco rispetto agli altri, però agli altri cambia abbastanza perché fin dai gironi vengono tagliate loro le gambe.

Ma questa è una cosa ridicola è arbitraria, è come dire "facciamo i gironi in modo che tizio abbia più chance di un upset" basandosi sui matchup (nel senso che in realtà non è che io e Sere siamo distanti, che Selkie batta magari lui e non me può essere anche questione di stile e matchup) e non è così che funziona un torneo da nessuna parte al mondo. Tantovale non fare il ranking e i seeding altrimenti - di sicuro non facciamo il ranking con questo criterio.

Rispetto la tua opinione perché è sicuramente meno distorta e ridicola di quella di Dax, però resta il fatto che a Pisa mancavano molti, troppi giocatori seri. Voi date per scontato che Ald batterebbe senza problemi un Pablo in forma (decisamente no), un Overlol che magari non fa cazzate come contro Sere (tutto da dimostrare), o Alain se si degnasse di fare un po' di pratica.

Non lo diamo per scontato come non lo diamo per scontato che possano battere te se 'succedono queste cose', è diverso.

(anche se gli piace pensare che non sia così perché regala i set prendendo Luigi e Roy, ma se prendesse Marth allora sì che le cose cambierebbero),

Ohh che duro hai linkato un match che hai vinto... guarda posso farlo anche io

tenere conto del fatto che Ald l'abbia battuto non è particolarmente utile. A dirla tutta, il fatto che su due set uno sia stato particolarmente close non depone neppure a suo favore.

Beh almeno lui UN set a differenza tua ha fatto in modo che non fosse close...

È sull'uso improprio del "dato di fatto" e sulla visione evidentemente distorta della realtà che ha Dax che sto discutendo. Il ragionamento "Ald batte me, io sono allo stesso livello di Penny, quindi Ald è sicuramente meglio di Penny" fa ridere i polli per numerose ragioni, come ho già cercato di spiegare.

Ma questo ragionamento te lo sei inventato tu di sana pianta in classic confirmation bias

Però è una buona occasione persa per gente tipo Alain/Overlol e quelli in quella fascia di ranking D:

Impara a leggere una bracket parte 2