Project Melee 3!, 9 dicembre Opzioni

[Vincent46]

(si lo so che Zelda non è un nativo di Brawl )
ma penso che ti sbagli
afaik il miglior giocatore al mondo è Armada e usa Pit. Sethlon era un ottimo Roy in Melee ma era sempre un Roy, guarda ora.

ok, ma infatti falcon era comunque il pg più vicino al top di melee che se la combatteva più equamente con la parte inferiore della tier. quello che volevo dire è che gli spacies (e marth e sheik, un po' di meno) rimangono comunque per lo meno il "matchup più difficile" di buona parte del roster, e boh, la mia impressione è che se usati a livello da top player ora come ora continuerebbero ad avere un vantaggio netto su quasi tutti i newcomers. pit in ogni caso mi sembra uno dei più equilibrati, nel senso che si è adattato naturalmente meglio al passaggio brawl melee.

in pratica mi sembra comunque ingiusto che moltissimi pg debbano comunque vedersela con un matchup negativo con la parte alta della tier di melee. poi, boh, magari con lo sviluppo del metagame o con dei piccoli buff qua e là non sarà più così, e anzi sarei felicissimo di sbagliarmi

[Dax]

ok, ma infatti falcon era comunque il pg più vicino al top di melee che se la combatteva più equamente con la parte inferiore della tier.

Ok ma Vinc quello è arrivato secondo, non credo abbia giocato solo con dei Falcon...

quello che volevo dire è che gli spacies (e marth e sheik, un po' di meno) rimangono comunque per lo meno il "matchup più difficile" di buona parte del roster, e boh, la mia impressione è che se usati a livello da top player ora come ora continuerebbero ad avere un vantaggio netto su quasi tutti i newcomers. pit in ogni caso mi sembra uno dei più equilibrati, nel senso che si è adattato naturalmente meglio al passaggio brawl melee.

Ok, ti ho linkato apposta i results, al momento non pare essere così. Vediamo come si evolve

in pratica mi sembra comunque ingiusto che moltissimi pg debbano comunque vedersela con un matchup negativo con la parte alta della tier di melee. poi, boh, magari con lo sviluppo del metagame o con dei piccoli buff qua e là non sarà più così, e anzi sarei felicissimo di sbagliarmi

Non ho capito dove sarebbe la prova di questo... non è che è una tua impressione?

[Vincent46]

Ok ma Vinc quello è arrivato secondo, non credo abbia giocato solo con dei Falcon...

in realtà dai results (http://www.ssbwiki.com/Pound_V.5) mi sembra che di giocatore un po' famoso di fox abbia battuto solo chillin, a meno che non ci siano video contro gli spacies di mango che non riesco a trovare
edit: rettifico, chillin ha usato wolf

Non ho capito dove sarebbe la prova di questo... non è che è una tua impressione?

sì ma ci mancherebbe, non sono andato ad analizzare troppo nel dettaglio i tournament result. al massimo posso dire che l'impressione generale leggendo qualche topic su smashboards sia che almeno i pg più stupidi possano essi messi in seria difficoltà anche solo dai tool "soliti" di pg come fox o marth. ma il punto non era dire che continueremo a venir dominati dai soliti pochi pg o cose del genere, ma per dire, alla fine mi sembra solo strano che fra tutti gli squilibri di forza che comunque, secondo me, cominciano un po' già a sentirsi, vadano a ridurre l'ending lag del dair di marth, toh

Messaggio modificato da Vincent46 il 30 Apr 2014, 19:48

[Dax]

in realtà dai results (http://www.ssbwiki.com/Pound_V.5) mi sembra che di giocatore un po' famoso di fox abbia battuto solo chillin, a meno che non ci siano video contro gli spacies di mango che non riesco a trovare
edit: rettifico, chillin ha usato wolf

Ok, lasciamo perdere il caso di quel giocatore, ma guarda gli altri results che ti ho dato.
Leffen uno dei migliori Fox al mondo è uscito contro uno che usava Snake e non so nemmeno se è forte in Brawl.
Ho appena visto un set con Chillin (Fox\Marth) che esce contro Vist (Luigi)

Prendi i results dell'Apex http://smashboards.com/rankings/apex-2014-top-64.239/event

boh hai snake roy dedede, ike,ROB, mewtwo in top 10

I fox "pro" ci sono, tipo Leffen e Silent Wolf. Vero è che DEHF è arrivato 3° ma magari il fatto che lui è forte si a a brawl che melee lo ha aiutato (speculo)
Fuzzyness è 25°, Dj Nintendo 49°, boh

sì ma ci mancherebbe, non sono andato ad analizzare troppo nel dettaglio i tournament result. al massimo posso dire che l'impressione generale leggendo qualche topic su smashboards sia che almeno i pg più stupidi possano essi messi in seria difficoltà anche solo dai tool "soliti" di pg come fox o marth. ma il punto non era dire che continueremo a venir dominati dai soliti pochi pg o cose del genere, ma per dire, alla fine mi sembra solo strano che fra tutti gli squilibri di forza che comunque, secondo me, cominciano un po' già a sentirsi, vadano a ridurre l'ending lag del dair di marth, toh

lool del dair non lo sapevo :°D
però ho notato che è più difficile mettere Up throw Uair con Fox. Magari è solo una mia impressione ?

quali sono i pg più stupidi cmq per curiosità?
cmq boh, non so giudicare. Per ora se guardo i results vedo PG ovunque, non ho avuto davvero questa impressione. Discorso diverso è il fatto che un top player come M2k o Mango vada bene con Fox: ma non credo sia un discorso di "tier" non a caso anche Ally è forte in Project M.

Scorsa settimana ho visto questa finale:

http://www.youtube.com/watch?v=WMhR_T7VDw0

e per esempio c'è questo set
http://www.youtube.com/watch?v=JtgDPTdA1XA

random GW > good Fox

cioè dai!

random edit: http://youtu.be/_6msKCpYHEI?t=5m30s lmao non capisco nemmeno che mosse usa

[Vincent46]

marth non l'ho provato tantissimo perché mi son buttato più sui pg nuovi lol, ma non mi pare che sia cambiato niente né delle sue throw né del peso di fox, quindi può darsi che sia una di quelle cose strane della passaggio della fisica da melee a project m. boh, comunque dicevo roba tipo squirtle, olimar, e un po' gli heavyweight tipo bowser o charizard. per questi ultimi era comprensibile che probabilmente avrebbero avuto qualche difficoltà contro gli spacies, ma tipo di squirtle ho provato a cercare qualche video e sembra che nessuno abbia la minima idea di come fare a tirarci fuori qualcosa di buono. olimar ho trovato solo roba di hungrybox ma l'unico che ho trovato contro il fox di m2k viene jv4stockato.

poi a vedere pg come (sparo a caso) ness o roy mi sorge il dubbio che non siano stati buffati abbastanza (e/o nel modo giusto) per coprire gli svantaggi che hanno ancora. però non ne so abbastanza onestamente.

[Dax]

marth non l'ho provato tantissimo perché mi son buttato più sui pg nuovi lol, ma non mi pare che sia cambiato niente né delle sue throw né del peso di fox, quindi può darsi che sia una di quelle cose strane della passaggio della fisica da melee a project m.

se rispondevi alla mia roba dell'uthrow uair mi riferivo a fox su *random pg*, se ho capito male sorry XD

boh, comunque dicevo roba tipo squirtle, olimar, e un po' gli heavyweight tipo bowser o charizard. per questi ultimi era comprensibile che probabilmente avrebbero avuto qualche difficoltà contro gli spacies, ma tipo di squirtle ho provato a cercare qualche video e sembra che nessuno abbia la minima idea di come fare a tirarci fuori qualcosa di buono. olimar ho trovato solo roba di hungrybox ma l'unico che ho trovato contro il fox di m2k viene jv4stockato.

rofl
beh il problema è che i pg ora cominciano a essere veramente tanti, e il gioco relativamente nuovo. Se parliamo della versione 3 poi significa letteralmente che stai cercando materiale su 6 mesi di tornei, è dura.
Il che non significa che non sia possibile che squirtle sia una pippa o la suchi contro Fox, anzi... penso che per quanto uno si sforzi è letteralmente impossibile bilanciare, puoi solo dare dei buffetti continui.
Per avere un counter o un soft counter contro fox dovresti prima porti la domanda a proposito di Cosa può counterare Fox (probabilmente qualcuno con un buon disjointed? O qualcuno che non soffre Uthrow Uair? Ipotizzo). Per dire (sto sparando) imho Metaknight potrebbe funzionare moderatamente bene contro Fox, ma non l'ho mai usato. Snake anche, solo che :/ è lento...

poi a vedere pg come (sparo a caso) ness o roy mi sorge il dubbio che non siano stati buffati abbastanza (e/o nel modo giusto) per coprire gli svantaggi che hanno ancora. però non ne so abbastanza onestamente.

scusa eh.
ti ho appena mostrato results alla mano che uno dei migliori giocatori in PM usa ROY... magari si può rinforzarlo ancora però Top 5 all'Apex uno che non era nessuno in Melee?

[Vincent46]

se rispondevi alla mia roba dell'uthrow uair mi riferivo a fox su *random pg*, se ho capito male sorry XD

ah scusa ho letto marth su fox D: beh comunque il discorso è lo stesso, in teoria la presa in su è esattamente uguale quindi boh. da quello che ho capito i pg ci mettono un frame in più a saltare, quindi il tutto dovrebbe richiedere per lo meno un frame in più, ma non credo sia quello lol.

rofl
beh il problema è che i pg ora cominciano a essere veramente tanti, e il gioco relativamente nuovo. Se parliamo della versione 3 poi significa letteralmente che stai cercando materiale su 6 mesi di tornei, è dura.
Il che non significa che non sia possibile che squirtle sia una pippa o la suchi contro Fox, anzi... penso che per quanto uno si sforzi è letteralmente impossibile bilanciare, puoi solo dare dei buffetti continui.
Per avere un counter o un soft counter contro fox dovresti prima porti la domanda a proposito di Cosa può counterare Fox (probabilmente qualcuno con un buon disjointed? O qualcuno che non soffre Uthrow Uair? Ipotizzo). Per dire (sto sparando) imho Metaknight potrebbe funzionare moderatamente bene contro Fox, ma non l'ho mai usato. Snake anche, solo che :/ è lento...

eh, meta knight sembra ok, solo che ormai è abbastanza combo fodder e dalla posizione neutrale suca decisamente di più rispetto a prima. senza contare che continua a morire a percentuali bassissime perché è floaty. boh, non mi convince del tutto D: ma vedremo... ma secondo me, tipo, un nerf all'usmash di fox ci starebbe tutto, no? non capisco perché debba essere così ESAGARATAMENTE forte, sinceramente

scusa eh.
ti ho appena mostrato results alla mano che uno dei migliori giocatori in PM usa ROY... magari si può rinforzarlo ancora però Top 5 all'Apex uno che non era nessuno in Melee?

sìsì ma il punto non è vedere se c'è qualcuno che riesce a vincerci o no. è che tipo, sempre per parlare di roy, per quanto sethlon sia bravissimo continua a sembrarmi un po' limitato. nel senso che continua ad avere quelle poche mosse "funzionali" e deve sfruttare queste sue relativamente poche forze per controbilanciare alle sue mancanze. per dire, continua a essere combo fodder e essere jugglato sicuramente peggio di marth che almeno è floaty. una volta scagliato anche solo moderatamente fuori o muore o si prende una combo in faccia. per dire, sempre nel video contro m2k, gli fa quella combo fighissima e l'altro manco muore. un secondo dopo m2k lo uccide con fthrow to dair a 129%. D: (ecco, non sono ritardatissime le prese di marth?) contro fox perde contro quello che sembra "standard m2k stuff", una volta morendo tipo usmashato a 79% e una volta shinespikato a random. non so se riesco a farti capire quello che intendo ma mi sembra che roy rimanga un pg "poco solido" per affermarsi bene nella tier. poi per carità sethlon è dio e lo usa anche da svariati anni

[Dax]

ah scusa ho letto marth su fox D: beh comunque il discorso è lo stesso, in teoria la presa in su è esattamente uguale quindi boh. da quello che ho capito i pg ci mettono un frame in più a saltare, quindi il tutto dovrebbe richiedere per lo meno un frame in più, ma non credo sia quello lol.

Eh avevo visto anche un set ma ho perso il link uff
sostanzialmente no, il punto è che sembrava facilissimo fare Smash DI per uscire dall'uair, molto più che in Melee, ma non ho potuto testare
magari invece era il pg...

eh, meta knight sembra ok, solo che ormai è abbastanza combo fodder e dalla posizione neutrale suca decisamente di più rispetto a prima. senza contare che continua a morire a percentuali bassissime perché è floaty. boh, non mi convince del tutto D: ma vedremo... ma secondo me, tipo, un nerf all'usmash di fox ci starebbe tutto, no? non capisco perché debba essere così ESAGARATAMENTE forte, sinceramente

Perché sono americanz e ignorano le sacrosante correzioni della PAL
ti do ragione

per dire, sempre nel video contro m2k, gli fa quella combo fighissima e l'altro manco muore.

Sì in effetti da quel che ricordo ha fatto il salvameteora forse? Perché non mettere una spike boh

un secondo dopo m2k lo uccide con fthrow to dair a 129%. D: (ecco, non sono ritardatissime le prese di marth?)

vabbè ma mi sa che ha niubbato. In melee puoi fare pure fthrow f smash al bordo se sei rapido

contro fox perde contro quello che sembra "standard m2k stuff", una volta morendo tipo usmashato a 79% e una volta shinespikato a random. non so se riesco a farti capire quello che intendo ma mi sembra che roy rimanga un pg "poco solido" per affermarsi bene nella tier. poi per carità sethlon è dio e lo usa anche da svariati anni

Capisco bene. Però almeno non è un bottom o un pg inusabile pare, boh. Si può sempre migliorare ma il punto è che se non giochi contro m2k mi pare che ora potresti prendere Roy e importi in un torneo locale

[Dax]

old a onor del vero però boh

[Malva]

Mh, io comunque eviterei di fare troppo affidamento su video come quest'ultimo o quello di Zelda all'inizio: Mango a PM ci gioca sporadicamente e non conosce bene in matchup, Metroid/Sethlon e compagnia bella ci stanno 24/7, usando per l'appunto pg nuovi.
A mio parere e` ancora abbastanza presto cmq per giudicare, serve gente veramente top top come Armada e M2K e che si dedichi al gioco per farsi un'idea sulla forza dei pg.
Di video di gente che fa le figate con i pg nuovi ce ne sono una marea (mi ricorda i tempi di DBR/Kizzu etc., haha), ma quanti di questi erano veramente bravi in Brawl/Melee e quanti spingono grazie alla scorsa conoscenza dei matchup? Con un roster simile poi...

E` presto per trarre conclusioni

...fermo restando che sono d'accordo con te eh Dax, ce ne sono una marea di pg che possono piazzarsi in alto secondo me

Messaggio modificato da Malva il 30 Apr 2014, 23:56

[MCT]

https://www.youtube.com/watch?v=4URlQEgTX98 Link è una vera bestia, vien voglia di usarlo

[Dax]

Mh, io comunque eviterei di fare troppo affidamento su video come quest'ultimo o quello di Zelda all'inizio: Mango a PM ci gioca sporadicamente e non conosce bene in matchup, Metroid/Sethlon e compagnia bella ci stanno 24/7, usando per l'appunto pg nuovi.

In parte sono d'accordo, alla fin fine M2k conosce sicuramente le mosse di un Ike per dire mentre Mango così così.
Però parliamo sempre del miglior fox al mondo che le ha prese da un Ike che non so nemmeno se sia forte a brawl, non so se mi spiego... gli altri pg sono diversi ma Fox è uguale.
Per dirla in un altro modo: quando mai 'sto Metroid ha giocato contro un Fox come quello di Mango?

Per cui è molto positivo a mio avviso che la transizione non sia così scontata, diciamo così.
Poi certo magari M2k con lo stesso Fox sapendo cosa fare contro un ike per dire lo stupra.
Però intanto le ha prese da Pit XD

A mio parere e` ancora abbastanza presto cmq per giudicare, serve gente veramente top top come Armada e M2K e che si dedichi al gioco per farsi un'idea sulla forza dei pg.
Di video di gente che fa le figate con i pg nuovi ce ne sono una marea (mi ricorda i tempi di DBR/Kizzu etc., haha), ma quanti di questi erano veramente bravi in Brawl/Melee e quanti spingono grazie alla scorsa conoscenza dei matchup?

eh hai ragione. La cosa buona come dici tu è proprio che avendo il gioco un chiaro obiettivo di rendere i pg competitivi nel limite del possibile, nessuno sta lì a scegliere i pg pensando a una eventuale tier (al giorno d'oggi è già tanto trovare uno che prova a usare doc o ganon in melee per dire...)
e questo per contro permette alla gente di prendere chi gli pare (GW, Pit, Roy, Snake, Ike, Diddy esempi di pg che ho già visto in alto) ed è figo.

Immagino che anche con Smash 4 sarà così all'inizio, ma non durerà molto

p.s. giusto stasera ho provato Meta OMG non sapevo gli avessero cambiato il down air in quella merda


@MCT: ho provato Toon Link prima, e a me sembra veramente ottimo. Link a dire il vero, non mi sembra buono. Non ho visto aggiunte da Melee a parte Z, non ho l'impressione che sia un buon personaggio. C'è qualcosa di particolare nel video che non ho notato? Mi è parso invero quasi lo stesso Link di Melee...

un set FIGHISSIMO imho

[Malva]

Il post di cui parlavo e` questo cmq: http://smashboards.com/threads/tier-list-s...9#post-16545061

[Vincent46]

link dovrebbe essere più veloce in generale e dovrebbe picchiare di più su qualche sua mossa. poi mi pare che anche il range della spada sia aumentato. di cose nuove nuove credo non ne abbia, a parte forse qualche trucchetto con la recovery offstage che però non so bene. boh, in tanti pensano che sia diventato molto più forte, e in parte è così, però non so bene come pensarla perché anche a me ricorda comunque troppo quello del melee :@

comunque di sicuro la tier è già molto più bilanciata di quanto non lo sia mai stata in melee e brawl. quello che intendevo è che se facessero una tier list della stupidità marth e fox sarebbero doppi top tier, lol

[Dax]

Il post di cui parlavo e` questo cmq: http://smashboards.com/threads/tier-list-s...9#post-16545061

thanks!
C'è da dire che a volte non prendo troppo sul serio M2k quando se le canta e se le suona (tipo che se la mena con 'sto doc o dice di essere top 3 con ogni char in melee, vorrei proprio vedere il suo yoshi o pikachu per dire) ma dice delle cose interessanti

tra cui il fatto che anche secondo lui Link a potenziale, che cazz..? XD io l'ho provato e non ho concluso molto, boh... e ho letto anche cosa lo rende OP secondo lui, ma non mi pare proprio.
edit: ok vedo che l'hanno pure spento sulla grab poco dopo lol

in parte mi fa pensare che se per dire Mango (o recentemente anche il fox di Hax ho visto) viene aperto in project comunque significa che è stato fatto un buon lavoro (= gli altri pg possono aprirti se non sai perfettamente cosa fare)
come dice lui "any top melee pro who just goes and uses the same character, is going to have the advantage of their character basically near-mastered already, outside of some MU experience and small differences"
però per fortuna la maggior parte vedo che vengono già aperti, poi chiaro chi si impegnerà di più magari no

su Fox non condivido quello che dice visto che ieri ho scoperto che posso fare SH DL a comando anche muovendomi e non so se sia il massimo lol, però vabbè. Devo capire se invece è davvero facile uscire da uthrow uair

E vedendo il Wolf di Chillin capisco bene cosa intende quando dice che gli altri devono ancora essere portati al top XP

p.s. LMAO a quello sotto che dice che Ganon è peggio che in Melee XD