Phoenix Wright: Ace Attorney Opzioni

[Dax]

Sono al terzo caso. Il secondo per ora è quello che mi è piaciuto di meno. Non era male, ma mi sapeva un po' di già visto. Il terzo per ora è già più interessante

[Lonzo]

Anch'io al terzo.
Del secondo mi è piaciuto che continua perfettamente sulla riga di Apollo Justice.

Leggevo le tue perplessità sul fatto che l'autore della saga non avrebbe rimesso Phoenix come protagonista, ma ti sarai reso anche tu che è un gioco più che altro corale, tra Phoenix, Apollo e Athena.

Due cose volevo chiederti, invece:
1) Confesso che, pur avendo una discreta dimestichezza con l'inglese, il gioco di parole di Athena Cykes non lo capisco. Che parola sarebbe Cykes?
2) Ho letto da qualche parte che ci sarà un quinto caso DLC. Sai niente? Sarà a pagamento? Quando uscirà? Sarà un'extra oppure il caso più importante (come sono sempre stati gli ultimi casi in tutti gli altri giochi della saga)?

Messaggio modificato da Lonzo il 29 Oct 2013, 21:10

[Dax]

Anch'io al terzo.
Del secondo mi è piaciuto che continua perfettamente sulla riga di Apollo Justice.

Leggevo le tue perplessità sul fatto che l'autore della saga non avrebbe rimesso Phoenix come protagonista, ma ti sarai reso anche tu che è un gioco più che altro corale, tra Phoenix, Apollo e Athena.

Due cose volevo chiederti, invece:
1) Confesso che, pur avendo una discreta dimestichezza con l'inglese, il gioco di parole di Athena Cykes non lo capisco. Che parola sarebbe Cykes?
2) Ho letto da qualche parte che ci sarà un quinto caso DLC. Sai niente? Sarà a pagamento? Quando uscirà? Sarà un'extra oppure il caso più importante (come sono sempre stati gli ultimi casi in tutti gli altri giochi della saga)?

Sono alla fine. Il gioco non mi ha entusiasmato ma nemmeno deluso, poi ne parlerò meglio. Il terzo caso mi è piaciuto. Il quarto mi ha deluso per la sua brevità.
Il quinti sono alla fine, aspetto di finirlo completamente prima di giudicare ma mi ha in parte deluso per una cosa che dirò poi, in parte mi piace come sono stati incastrati i personaggi.
Su Phoenix hai ragione, alla fine non si può dire che sia proprio il protagonista, quindi non so cosa intendesse bene Takumi. Forse un ruolo ancora più marginale, ma il suo ruolo nel gioco è ben motivato, e tutta la storia del "dark age of the law" è ripresa bene da Apollo Justice, questo mi è piaciuto.

Athena è chiaramente la dea Atena. Cykes non sono riuscito a capirlo, su google vedo che dicono potrebbe essere un gioco di parole tra psychology" or "psyched" ma non capisco cosa intendano.
Avrei preferito una traduzione più fedele visto che in giapponese 心音 = il suono del cuore (il battito, ma è evidente il riferimento al fatto che sente "il suono del cuore delle persone") mentre 希月 mi risultano Grecia\Luna e Mese\Raro

sul DLC, intanto ho scaricato i costumi gratis, lol. Però è confermato un altro caso, sì. Se sia a pagamento o no non lo so, ma temo proprio di sì. Lo prendo se costa meno di 3 euro. Non sarà assolutamente il caso più importante ma un extra.

[Dax]

Finito, purtroppo il finale, che sembrava sulla via del recupero, mi ha lasciato ancora di più l'amaro in bocca. Niente da fare, per me è sotto a tutti i capitoli precedenti, anche AAI. Il direttore peraltro è lo stesso, ma ho trovato poca freschezza, poca originalità. Anche e soprattutto nell'ultimo caso.
Hypato per AA vs Layton, però

[Lonzo]

A me è piaciuto. Né più né meno quello che mi aspettavo.

Mi sembra che il gioco riesca bene a dosare lo spazio per i vari personaggi, a intrecciare le storie e a cementare il timeskip di Apollo Justice nella saga, inserendo anche alcuni vecchi personaggi (e confesso che sarei qui a gridare al miracolo se uno dei trailer non avesse spoilerato in anticipo la presenza di Edgeworth) collegando vecchio e nuovo.

Concordo che non è un capitolo innovativo, né ambizioso come T&T. Ma come dicevo qualche giorno fa, secondo me la saga risente un po' di una situazione di instabilità. Fare capitoli singoli significa rinunciare a programmare una storia più ampia. AAI e AJ avevano lo stesso problema.

Quanto meno in questo ho apprezzato diversi ritorni (Trucy, per esempio), e trovo che Blackquill sia un ottimo procuratore, molto più interessante di Klavier e del detective di AAI (non ricordo il nome). Di fatto un incrocio tra Franziska e Godot.

Insomma, sono soddisfatto. Ho ridacchiato diverse volte (e mi sganascio ogni volta che "l'Europa" viene usata come scusa per far diventare un personaggio avvocato o procuratore anzitempo...) e ci sono diversi colpi di scena.
Ecco, forse ho trovato un po' prevedibili un paio di casi, e ho avuto l'impressione che indagini e processi fossero un po' più semplici e lineari del solito, ma non è per il game play che mi piace AA.

Considerato che sono passati anni da AJ, non mi lamento se è un po' more of the same. Considero questo gioco un capitolo di collegamento e magari di introduzione di un nuovo filone. Spero che un nuovo capitolo non si faccia attendere, e da quello mi aspetterò certamente dei passi avanti in più.

[Suor Genoveffa]

Spoilerate la roba importante TROIE che sto all'inizio del quarto.

[Lonzo]

Io non ho spoilerato nulla che non fosse nei trailer.


Comunque Phoenix muore.

[Dax]

Quando anche Suora ha finito spiego meglio cos'è che non mi ha convinto. In generale, è la ripetizione di alcuni elementi che sapevano tanto di già visto, in particolare nel secondo e quinto caso.

Domani prendo Layton da Gamestop con 'sto portafoglio omaggio e chiudiamo l'ultima trilogia. Sembra epico

[Suor Genoveffa]

Finito.

Personalmente l'ho trovato molto buono e anni luce avanti rispetto ad Apollo Justice (non ho giocato gli AAI). In particolare, il terzo caso (miglior terzo caso dei 5 main a mani basse) e gli ultimi due - a diverse riprese - sono stati assolutamente molto meglio delle aspettative, che onestamente partivano abbastanza basse.

Non so neanche che innovazioni vogliate aspettarvi da AA, onestamente (o meglio, se le innovazioni devono essere cose come il quarto caso di Apollo Justice, direi che se ne può fare a meno. Fare qualcosa di innovativo non necessariamente coincide col fare qualcosa di riuscito, e fare qualcosa di meno originale non corrisponde al fare una cagata. Non mi stancherò mai di ribadire che preferisco idee poco innovative eseguite bene a idee innovative messe in atto con le chiappe). Apprezzo piuttosto che abbiano reso più fluide le fasi investigative che nei precedenti capitoli, in alcuni casi, venivano prolungate a dismisura da elementi dubbi. Sono sicuramente meno "pregnanti", ma siccome non tutti i casi sono sul livello dell'ultimo caso di T&T da questo punto di vista, sicuramente rende più frenetico il ritmo dei casi "minori".

Su altre note, Athena Cykes è sicuramente la miglior assistente della serie, da un punto di vista pratico. Ho apprezzato molto l'uso che è stato fatto del widget, meno tedioso, più interattivo e più "sensato" del bracciale di Apollo. Ho anche apprezzato il suo approccio spesso più mirato di quello di Apollo e Phoenix stessi, come ad indicare che va a completare il team con qualcosa di unico, anziché tirare gimmicks a caso come faceva Trucy (apprezzo molto che l'abbiano messa da parte in questo capitolo). Forse non ha il carisma "semplice" di Maya, però è sicuramente più competente e indipendente, non la considero neanche una vera e propria assistente alla fine visto che ha anche il suo caso intero e tutto. Inoltre, le sue espressioni e animazioni sono fantastiche anche se in questo ambito, il capolavoro è senza dubbio Aristotle Means.

Per quanto riguarda i cameo dei personaggi classici, Pearls è stata una cosa un po' buttata a caso (anche se almeno, ora sappiamo che Maya non è morta). Ho apprezzato molto Edgeworth invece, un bel tributo all'"old-school" della serie.

Non mi metterò a tirare in ballo altre cose specifiche senza che vengano tirate in ballo da altri, che è tardi. Specificherò invece le cose che non ho apprezzato molto di questo capitolo:

1- Il secondo caso. Non è un brutto caso, intendiamoci, ma crea molte aspettative che vengono soddisfatte in modo molto blando. Tra l'altro: L'Belle, la camera segreta chiusa al mondo, gli "eroi mascherati"... c'è un senso di "déja vù" che non me lo fa apprezzare come vorrei, specie nel momento in cui le risposte alle domande sono molto poco appaganti.

2- Il retconning con Apollo Justice. Come credo di aver detto più volte, non ho apprezzato gran parte del suddetto capitolo e il suo deprimente dramma familiare fatto di mostruose teste di cazzo e bettole, ma una volta fatta la frittata è il caso di finire di cucinarla? Non mi riferisco a Trucy (Athena è meglio), Klavier (Blackquill è meglio), Ema (Fulbright è meglio) e tutte le cose di cui approvo l'accantonamento. La cosa che chiaramente stride è la scoperta di poter aprire gli Psyche-Locks neri. Penso che fosse l'unica cosa interessante rimasta in sospeso dopo Apollo Justice, ma immagino che sia stata convenientemente fatta fuori. Poco male, però peccato.


Sul fatto della prevedibilità che cita Lonzo, personalmente ci sono rimasto malissimo soprattutto nell'ultimo caso, poi non so. Semmai, a volte ho fatto molta fatica (a livello di elasticità mentale) a concepire come alcuni cose potessero stare in piedi (sopratutto il primo, in cui la vittima ha tutto il tempo di fare street art col sangue mentre il culprit più cretino della serie cerca dove infilarla. Diciamo che quasi credo di più al busto volante).

Messaggio modificato da Suor Genoveffa il 10 Nov 2013, 22:40

[Lonzo]

Un momento che rispondo.

Dunque, innanzitutto comincio col dire che a me è piaciuto molto. Mi ha fatto ripiombare in piena fase AA, tanto che oggi mi sono rigiocato un caso a caso di AAI. Concordo con Dax quando dice che non è particolarmente innovativo, ma sono passati diversi anni da AJ, e tutto sommato un more of the same di una serie così particolare non è chissà quanto problematico. Finché i casi sono divertenti e i personaggi interessanti, per come la vedo io possono farne a dozzine tutti uguali. Ho passato parecchio tempo a interrogarmi su un'ipotetica classifica dei giochi, ma la verità è che mi piacciono tutti, da Investigations ad Apollo Justice.

Certo, la trilogia originale resta una spanna sopra, ma secondo me in quel caso l'inghippo sta nel fatto che è, appunto, una trilogia. E' tutto collegato: Mia, Maya, Edgeworth, Von Karma, Franziska, Pearl, ecc. Chiaramente questo dava una dimensione particolare a quei giochi, che potrà essere replicata solo programmandone una nuova (e per questo aspetto con ansia la fan translation di AAI2, che a quanto pare prosegue il primo). E' chiaro che AJ e AA5 finiscono con l'essere meno incisivi dei primi tre, visto che sono autoconclusivi.

Anzi, da questo punto di vista questo DD mi è piaciuto anche perché è molto collegato ad AJ, e lo rende "retroattivamente" più profondo e interessante. Teoricamente, potrebbero fare un terzo gioco che trasformi questi primi due nell'inizio di una vera e propria trilogia. Dopotutto l'evoluzione è interessante: in AJ Phoenix smette di essere avvocato, in DD ritorna e si forma un vero e proprio team (da questo punto di vista non considero Apollo e Athena assistenti, sono veri e propri co-protagonisti, a differenza di Maya), e magari nel terzo si troveranno ad affrontare qualcosa che chiuderà le storie sia di Apollo&Trucy che di Athena (dopotutto, in teoria, la madre di Apollo e Trucy è ancora in giro, mentre il Fantasma potrebbe avere dei mandanti).

Non ho trovato il gioco particolarmente prevedibile, il colpo di scena finale mi ha preso molto alla sprovvista, ammetto di aver fatto diversi tentativi a caso prima di pensare a Fulbright, ero convinto che il Fantasma fosse la detective morta . Ho trovato prevedibile solo il terzo caso, nel senso che il colpevole si intuisce ancora prima del delitto XD Ed è un peccato perché le dinamiche del caso sono fatte molto bene.

Blackquill mi è piaciuto molto, il Widget era una variante carina delle testimonianze, e diversi comprimari erano divertenti (penso a Scuttlebutt o al Direttore del centro spaziale). Trucy (che a me è sempre piaciuta) ha avuto il giusto spazio, considerato che il gioco era già affollato di altri comprimari. Mentre Pearl, a quanto pare, sarà importante nel caso scaricabile che uscirà tra un paio di settimane.
Il passaggio al 3D è stato convincente, le animazioni erano fatte benissimo (Juniper che tesse i cuoricini è geniale) e anche le ambientazioni.

Quanto al senso di deja-vu del secondo caso, penso fosse voluto. E' la classica variante del tema dello Steel Samurai che c'è in ogni gioco.

Se devo trovare dei difetti, ne vedo solo due: il fatto che sia un po' più lineare degli altri (nei vecchi ogni tanto si doveva fare avanti e indietro tra le diverse location per raccogliere indizi e sbloccare i Psyche-Lock, mentre qui non ci si blocca mai), e forse il fatto che paradossalmente, per dare spazio un po' a tutti, l'intreccio finale è meno potente. In teoria l'ultimo caso è "personale" un po' per tutti: per Athena (per via della madre), per Apollo (per via dell'amico) e per Phoenix (per via della faccenda dell'Era Oscura della Legge) , ma così facendo finisce con l'essere un po' meno "personale" e drammatico di casi come Von Karma, Godot e la famiglia di Apollo e Trucy. Infatti paradossalmente mi ha commosso molto di più il lato della vicenda di Blackquill.

Ma sono solo sbavature minime. Il gioco funziona bene, narrativamente ha senso e riesce allo stesso tempo a collegare il passato della saga e a preparare il terreno verso il futuro.

Spero solo che il prossimo capitolo arrivi in fretta, e arrivi anche da noi. Perché confesso che tra la mancata localizzazione di AAI2 e il digital delivery di questo, sono molto preoccupato che Capcom non continui a darci i prossimi capitoli.

Messaggio modificato da Dax il 11 Nov 2013, 11:06

Motivo della modifica: spoilerz

[Dax]

Non so neanche che innovazioni vogliate aspettarvi da AA, onestamente (o meglio, se le innovazioni devono essere cose come il quarto caso di Apollo Justice, direi che se ne può fare a meno. Fare qualcosa di innovativo non necessariamente coincide col fare qualcosa di riuscito, e fare qualcosa di meno originale non corrisponde al fare una cagata. Non mi stancherò mai di ribadire che preferisco idee poco innovative eseguite bene a idee innovative messe in atto con le chiappe).

Eh, chiaramente qui abbiamo un'opinione diversa alla base, considerato che considero l'ultimo caso di AA uno dei punti più alti della serie. Mi spiace che non ti sia piaciuto.
Questo discorso dell'innovazione comunque vorrei chiarirlo: per innovazione non intendo affatto "introdurre nuovi elementi di gioco". Infatti, quello c'è già in gran quantità: penso anche solo alle investigazioni in 3D, alla possibilità di accedere al testo con Y (utilissimo per me, un'idea geniale) e al gioco stesso tutto in 3D. Non chiedevo alcuna innovazione infatti, se non brillantezza nei casi, e qui è mancata per me, forse è mancata la mano di Takumi, ma non è del tutto vero, perché in AAI i casi sono comunque assolutamente ottimi.
Qui invece ci sono, appunto, idee innovative eseguite male:
La prima è quella del widget, che personalmente ho trovato pessima. L'idea poteva anche essere simpatica ma l'esecuzione è veramente banale: 4 emozioni predefinite, in cui ti basta sostanzialmente guardare le lucine, quasi sempre Athena non sa nemmeno dove sta andando a parare e non vi è l'intuizione. Non mi è piaciuto affatto, devo dire. Già quando inserirono il tic in AAJ storsi il naso, perché mi sembrava una forzatura: davvero un testimone può essere costretto a confessare qualcosa sulla base di un tic?
Risposta del gioco, sì, perché è Apollo stesso a collegare il tic a X, quantomeno, anche quando il testimone non dice nulla. Così ci sta. Così è un'intuizione. Questa cosa delle emozioni non ci sta per niente, sarebbe bastato che il teste dicesse "no, non sto provando quello che lei dice".
Non vi è alcuna intuizione immediata da parte di Athena ma anzi più volte è il testimone a confermare le sensazioni anche quando è contro di lui.
Really? In alcuni casi veramente la mia espressione era " :| " e purtroppo si verifica anche nel caso finale.
Molto meglio i casi in cui viene richiesto di indicare la fonte dell'emozione.
Quindi per me questa cosa del widget è stata abbastanza una cosa che ho fatto finta che non ci fosse, devo dire.
Ho apprezzato invece il "momento di logica", ripreso da AAI e un po' semplificato. E ho apprezzato le investigazioni in 3D e il rileggere testo come già detto.

Apprezzo piuttosto che abbiano reso più fluide le fasi investigative che nei precedenti capitoli, in alcuni casi, venivano prolungate a dismisura da elementi dubbi. Sono sicuramente meno "pregnanti", ma siccome non tutti i casi sono sul livello dell'ultimo caso di T&T da questo punto di vista, sicuramente rende più frenetico il ritmo dei casi "minori".

Sono d'accordo. Nei precedenti giochi c'erano situazioni in cui avresti dovuto fare esamina su qualcosa di impensabile per andare avanti o mostrare qualcosa e a volte era un po' frustrante, qui invece era abbastanza liscio.

Forse non ha il carisma "semplice" di Maya, però è sicuramente più competente e indipendente, non la considero neanche una vera e propria assistente alla fine visto che ha anche il suo caso intero e tutto. Inoltre, le sue espressioni e animazioni sono fantastiche anche se in questo ambito, il capolavoro è senza dubbio Aristotle Means.

Questa non l'ho capita, visto che tutti gli assistenti hanno avuto casi interi... comunque a me il suo personaggio non ha entusiasmato. Non era da buttare, ma non mi ha fatto impazzire. Anche qui, molte cose riviste e riusate, nel suo caso con il background alla Franziska.

Per quanto riguarda i cameo dei personaggi classici, Pearls è stata una cosa un po' buttata a caso (anche se almeno, ora sappiamo che Maya non è morta). Ho apprezzato molto Edgeworth invece, un bel tributo all'"old-school" della serie.

LOL sì. Molto a caso, mi è parso un po' fanservice haha. Però a quanto pare c'è un altro motivo per cui è presente.

1- Il secondo caso. Non è un brutto caso, intendiamoci, ma crea molte aspettative che vengono soddisfatte in modo molto blando. Tra l'altro: L'Belle, la camera segreta chiusa al mondo, gli "eroi mascherati"... c'è un senso di "déja vù" che non me lo fa apprezzare come vorrei, specie nel momento in cui le risposte alle domande sono molto poco appaganti.

Same here, non mi è piaciuto molto. Ci torno dopo

La cosa che chiaramente stride è la scoperta di poter aprire gli Psyche-Locks neri. Penso che fosse l'unica cosa interessante rimasta in sospeso dopo Apollo Justice, ma immagino che sia stata convenientemente fatta fuori. Poco male, però peccato.

Non stride davvero, ti ricordi male. In AAJ Phoenix si chiede se fosse possibile romperli, e li definisce come qualcosa di triste. Poi Pearl se non sbaglio qui in AA5 gli spiega che "proteggono un segreto nel profondo del cuore delle persone", o qualcosa del genere, e il fatto che possano danneggiare una persona se rotti con la forza. Penso che questo fosse pianificato così dal principio, anche se Wright non li rompe in AAJ.

Concordo con Dax quando dice che non è particolarmente innovativo, ma sono passati diversi anni da AJ, e tutto sommato un more of the same di una serie così particolare non è chissà quanto problematico. Finché i casi sono divertenti e i personaggi interessanti, per come la vedo io possono farne a dozzine tutti uguali. Ho passato parecchio tempo a interrogarmi su un'ipotetica classifica dei giochi, ma la verità è che mi piacciono tutti, da Investigations ad Apollo Justice.

Vedi, è proprio questo il punto. Come dicevo prima, a me non interessa minimamente che si introducesse il widget, o il tic. Mi accontentavo delle investigazioni 3D e il testo, toh. L'innovazione qui manca nei personaggi, nelle storie. Non sempre, ci mancherebbe, se no avrei detto "mi ha fatto pena". Quindi è questo il problema in AA5, purtroppo. AAI, in confronto, va benissimo.
Ecco a cosa mi riferisco:
Athena non ha veramente accoltellato la madre, ma ha colpito l'assassino. Chi avrebbe mai creduto che davvero potesse essere così? Nessuno che abbia già giocato a un precedente AA Dove l'ho già visto? Ah già, è esattamente come il caso di Edgeworth con il padre. Ai tempi, invece, ricordo che pensai "oh fuck man".
Altra cosa che ho molto poco apprezzato: il finale col phantom. Che fosse Fullbright non ne avevo idea nemmeno io: infatti mi è piaciuto! Qual è il problema quindi? Tutta la pagliacciata del fatto che non prova emozioni, che non si sa chi è, che quello vero è morto, che poi gli sparano pure e il team non ha avuto il coraggio di dargli una faccia e farlo vedere. Personalmente l'ho trovato pessimo, davvero. D'accordo, parliamo di un gioco in cui gli spiriti e i pappagalli testimoniano, ma lo fanno in maniera "seria", mentre qui eravamo al non sense puro, così come la fantomatica via di fuga.
Il primo caso è simpatico, semplice ma simpatico, e si ricollega anche alla fine. Il secondo caso è impostato con alcune componenti imprevedibili, ma sapeva tutto terribilmente di già visto. Persino mettere un paravento nella stanza! XD. Su questo ci torno dopo.
Il terzo caso mi è piaciuto. Non mi importa che si capisse che era stato Means, il caso elabora molto bene i 3 ragazzi e il discorso del fine e dei mezzi, quindi è rimasto sicuramente il mio preferito. Il quarto caso non è male, ma mi è durato poco, non so se è un'impressione o cosa, ma io ricordavo che i quarti casi fossero molto più lunghi mentre questo l'ho finito in un attimo e la cosa mi ha lasciato confuso.
Nell'ultimo caso ho trovato un po' già visto anche il fatto che Aura prende degli ostaggi, un po' come la fine del secondo caso, ma su questo posso sorvolare nel senso che mi rendo conto che alla fine certe cose le ripeterai per forza. Però a lungo andare le cose che si sono ripetute sono state troppe e non mi ha permesso di godermelo.
In una serie come Layton per dire, che non innova in NULLA, non ho mai avuto queste sensazioni...

Anzi, da questo punto di vista questo DD mi è piaciuto anche perché è molto collegato ad AJ, e lo rende "retroattivamente" più profondo e interessante. Teoricamente, potrebbero fare un terzo gioco che trasformi questi primi due nell'inizio di una vera e propria trilogia. Dopotutto l'evoluzione è interessante: in AJ Phoenix smette di essere avvocato, in DD ritorna e si forma un vero e proprio team (da questo punto di vista non considero Apollo e Athena assistenti, sono veri e propri co-protagonisti, a differenza di Maya), e magari nel terzo si troveranno ad affrontare qualcosa che chiuderà le storie sia di Apollo&Trucy che di Athena (dopotutto, in teoria, la madre di Apollo e Trucy è ancora in giro, mentre il Fantasma potrebbe avere dei mandanti).

Ho apprezzato, sì. Mi sono permesso di editarti il post con uno spoiler tag visto che avevi messo uno megaspoilerino alla fine... XD

Quanto al senso di deja-vu del secondo caso, penso fosse voluto. E' la classica variante del tema dello Steel Samurai che c'è in ogni gioco.

Mmmmh. Non ricordo casi simili nel terzo o in AJ. Quali sarebbero? Quello del chiosco? Mah, nessun dejavu lì per me...

Se devo trovare dei difetti, ne vedo solo due: il fatto che sia un po' più lineare degli altri (nei vecchi ogni tanto si doveva fare avanti e indietro tra le diverse location per raccogliere indizi e sbloccare i Psyche-Lock, mentre qui non ci si blocca mai), e forse il fatto che paradossalmente, per dare spazio un po' a tutti, l'intreccio finale è meno potente. In teoria l'ultimo caso è "personale" un po' per tutti: per Athena (per via della madre), per Apollo (per via dell'amico) e per Phoenix (per via della faccenda dell'Era Oscura della Legge) , ma così facendo finisce con l'essere un po' meno "personale" e drammatico di casi come Von Karma, Godot e la famiglia di Apollo e Trucy. Infatti paradossalmente mi ha commosso molto di più il lato della vicenda di Blackquill.

Su questo ho già risposto prima ma, appunto, mi sapeva tutto di già visto e quindi per me non ha fatto molto effetto. Come ho già detto, poi, l'intuizione simpatica del colpevole è rovinata dandogli le fattezze di un personaggio poco credibile e senza senso che fosse una spia mi andava benissimo .

Riguardo AAI2, stanno andando avanti con la fan patch quanto meno... grazie a Dio, essendo per DS, ci potrete giocare su PC con gli emulatori. Non so se funziona sulle flash card lì, non so cosa fa la patch.

P.s. per il gioco è previsto un DLC che tratta il primo caso di Phoenix dopo che ha ripreso il suo simbolo da avvocato. Non è sicuro che esca da noi ma penso di sì.

[Lonzo]

Dax, capisco le tue critiche, ma su diverse cose penso sia più una questione di psicologia della saga che altro.

Un testimone può essere costretto a confessare in base a un tic o a un'emozione? Ovviamente no XD Ma fa parte dell'umorismo e dell'assurdità della saga. Se per questo, durante le testimonianze vengono fuori colpi di scena così assurdi che non ha senso che il processo continui, magari addirittura con il Giudice e il Procuratore che continuano a sostenere la colpevolezza dell'imputato, di solito dopo aver assodato le stranezze più improbabili. E questo soltanto per voler rimanere all'evidenza. Se poi entrassimo nei tecnicismi giuridici, ci sarebbe da sganasciarsi. L'idea stessa che l'avvocato debba trovare "il vero colpevole" è al di fuori della cultura giuridica di tutte gli Stati moderni. Ma questo, a mio avviso, rende il gioco solo più surreale e divertente.

E' in base a questa mentalità che, per come la vedo io, si giustificano molti degli elementi standard della serie. L'assistito di Phoenix non può mai aver sparato il colpo o ferito la vittima. Perché no? Be', è un misto tra la moralità della serie e i presupposti umoristici che la sorreggono. L'imputato è sempre innocente, punto. Del resto, nel caso di Athena, stiamo parlando di un possibile omicidio da parte di una minorenne, che ovviamente nessuna corte al mondo potrebbe mai condannare; ma qui non conta il fatto che possa essere punita o no, conta il fatto che non PUO' e basta essere colpevole . Matt Engarde era l'unica eccezione, e il suo caso resta unico per quello.

Anche tutta la storia delle prove fasulle, introdotta in AJ, ha senso solo in un mondo come quello di AA, in cui gli avvocati presentano le "prove" più improbabili, senza regole o altro. E' chiaro che la "falsificazione" diventa drammatica in un mondo bidimensionale come quello, in cui una persona qualsiasi può raccogliere un sasso dalla scena del crimine ed esibirlo in tribunale all'insaputa di tutti, laddove non avrebbe alcun senso in un contesto realistico.
Ma da questo punto di vista la serie scherza bucando la quarta dimensione: in alcuni casi (per esempio in alcuni discorsi di AJ) sembra che Phoenix quasi faccia riferimento al "loro" mondo.
(Un mondo in cui, oltretutto, un seminario di diritto consiste in una lezione su come "fare correttamente la posa dell'Obiezione" XD Pagherei per una lezione del genere, e io che ho perso anni a sorbire lezioni noiosissime sul diritto di famiglia XD).

Tutto questo per dire che, secondo me, AA ha creato un suo sistema, con le sue regole e i suoi cliché. A volte possono dare un senso di deja vu, ma questo fa parte della struttura complessiva della saga.

Una saga, non dimentichiamolo, che muove da un assunto fondamentale e portato all'esasperazione come un valore assoluto: "credi sempre nell'innocenza del tuo cliente". Che è forse anche più assurdo di tutto il resto XD

[Dax]

Mmh no, perdonami, ma non era tanto quello il punto. Non c'è nulla di realistico in PW e così deve essere. Credimi, del fatto che non ci sia nulla di verosimile in un sistema giuridico reale non m'interessa nulla. Il problema è diverso:

La prima è quella del widget, che personalmente ho trovato pessima. L'idea poteva anche essere simpatica ma l'esecuzione è veramente banale: 4 emozioni predefinite, in cui ti basta sostanzialmente guardare le lucine, quasi sempre Athena non sa nemmeno dove sta andando a parare e non vi è l'intuizione. Non mi è piaciuto affatto, devo dire. Già quando inserirono il tic in AAJ storsi il naso, perché mi sembrava una forzatura: davvero un testimone può essere costretto a confessare qualcosa sulla base di un tic?
Risposta del gioco, sì, perché è Apollo stesso a collegare il tic a X, quantomeno, anche quando il testimone non dice nulla. Così ci sta. Così è un'intuizione. Questa cosa delle emozioni non ci sta per niente, sarebbe bastato che il teste dicesse "no, non sto provando quello che lei dice".
Non vi è alcuna intuizione immediata da parte di Athena ma anzi più volte è il testimone a confermare le sensazioni anche quando è contro di lui.

Non so se si capisce cosa sto dicendo: il punto non è LOL, RIDICOLO, hanno condannato il cliente sulla base di un'emozione. Mi rendo conto che scrivendo "davvero un testimone può essere costretto a confessare qualcosa sulla base di un tic? " ho rischiato di mandare all'aria il resto del discorso, ma come ho detto dopo "risposta del gioco: sì" ma intendevo in senso positivo.
Esalta l'intuizione del personaggio e quindi l'immedesimazione. Come è fatto in AA5 l'ho trovato sgradevole. In alcuni casi, sì, quando alcuni personaggi non si difendono nemmeno dall'accusa di provare un'emozione l'ho trovato poco sensato - e ripeto, seppure nel contesto di un gioco come Phoenix Wright.
Perché altrimenti vabbè, facciamo confessare i personaggi con due cazzate: se il gioco fosse esagerato al contrario, non funzionerebbe. La forza di molti personaggi come Gant o Fullbright , per dire, sta nella strenua resistenza che oppongono. Se me li fai confessare dicendo ah-ah! Hai provato paura eh? rovini la coerenza di gioco. Insomma, ho trovato il discorso del wiget molto sempliciotto, diciamola così.
Idem, il discorso dell'ultimo caso: lì è solo che ho pensato "eh, ma così mi rovini la scena drammatica". E' vero che la saga ha quell'assunto del credere l'innocenza del cliente, ma, di nuovo, in quel famoso caso di Edgeworth non sai come andrà a parare. Fatto una volta almeno non rifarlo, no?
Anche quando dico del non sense dell'ultimo caso: mi riferisco al non sense rispetto a quanto successo nel gioco. Sarebbe bastato dire che è una spia, e introdurre magari per conto di chi, o qualcosa di losco, invece quella roba lì delle maschere e della memoria, mah, dai... basta gente smemorata XD

p.s. credo che il discorso dell'innocenza sia un po' un lost in translation. La mia impressione è che il senso sia "non dubitare del tuo cliente". Ma non perché non può dire bugie, non a caso Takumi ha inserito apposta quel caso in PW2. Credo che il senso fosse solo "se hai fiducia nell'innocenza del tuo cliente, attieniti a quello che dice, per quanto strano o controproducente possa sembrare". Alla fine, è solo un modo per dire che così la verità verrà fuori. Io l'ho interpretata così.

[Lonzo]

Sì, lo so, non volevo buttarla sul discorso realistico/non realistico. Ho approfittato dell'occasione per sottolineare che ci sono diversi elementi che sono ancora più umoristici se ci si ferma a riflettere su quanto siano assurdi e lontani dalla realtà.

Quello che volevo dire è semplicemente che a me sembra che il gioco sia sempre coerente con le sue premesse/regole. I clienti devono essere innocenti. Gli avvocati e i procuratori possono fare praticamente quel che vogliono purché lo si riesca a giustificare anche con l'argomentazione più assurda. Cioè, pur se semplicistico, a me sembra che il sistema della Mood Matrix rientri perfettamente nella logica del gioco. Anche perché di solito i testimoni non è confessano in base a quella. Al 90% è usata per modificare le testimonianze e aiutare a "ricordare meglio". Alla fine dal punto di vista del gameplay è molto simile al potere di Apollo e a quello di Phoenix. Di fatto si parla e si acquisiscono nuove informazioni.

E poi fa ridere. Non so, ma io ho trovato esilaranti le scene di Athena che si mette a fare psicoanalisi "al volo" nel bel mezzo di un processo. Sarebbe stato il top se avessero messo un lettino. XD

[Dax]

https://twitter.com/aceattorneygame/status/...026071786987520

Looks like the final case was a lot of people's favorite! We'll have more news on the new DLC case very soon..